Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland" - Pagina 27

captain jack · 3 januari 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

lange wapper = tussen partijen en heeft niets te maken met regionale verschillen.

Uiteraard niet, maar wat tussen partijen van één regio kan gebeuren, kan ook gebeuren tussen groepen van partijen van verschillende regio's.

Eberhard Leclerc · 3 januari 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vlaanderen vormt een politieke, taalkundige en culturele (media, onderwijs, geschiedenis etc...) eenheid.

Met honderduizenden Franstaligen en de Francophonie angehauchte expats in Vlaanderen? (and counting)

Bepaald niet dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De realiteit is echter dat de gemiddelde Nederlandstalige zich geen Nederlander en wel Vlaming voelt.

Niet echt.

"Vlaming" is om allerlei redenen steeds meer een besmette term in Belgie. Nederlandstalige migranten van buiten de Benelux in Vlaanderen, de 150.000 Nederlanders in de Grensstreek én NL sprekenden in Brussel zullen veel eerder zeggen dat zij Nederlandstalig zijn, als gevraagd naar hun identiteit.
Het gedeelte van de witte autochtone Vlamingen die zich in de eerste plaats "Belg" noemt is dan ook nog eens significant.

LiberaalNL · 3 januari 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met honderduizenden Franstaligen en de Francophonie angehauchte expats in Vlaanderen? (and counting)

Bepaald niet dus.

De situatie in de Rand versterkt juist het Vlaamse natiegevoel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet echt.

"Vlaming" is om allerlei redenen steeds meer een besmette term in Belgie. Nederlandstalige migranten van buiten de Benelux in Vlaanderen, de 150.000 Nederlanders in de Grensstreek én NL sprekenden in Brussel zullen veel eerder zeggen dat zij Nederlandstalig zijn, als gevraagd naar hun identiteit.
Het gedeelte van de witte autochtone Vlamingen die zich in de eerste plaats "Belg" noemt is dan ook nog eens significant.

Dat is erg onwaarschijnlijk gezien de verkiezingsuitslag. Daarnaast vormt Brussel een apart gewest in Belgie.

Eberhard Leclerc · 3 januari 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De situatie in de Rand versterkt juist het Vlaamse natiegevoel.

In HV wordt gewoon de uittocht van de Vlaming voortgezet.

Indirect zou dat best eens versterkend kunnen werken op het idee dat Vlaanderen een eigen staat moet hebben.
Die staat zal zonder BHV zijn overigens. Of daar tegen die tijd nog veel 'Vlamingen' om zullen malen, betwijfel ik.

HomoErgaster · 3 januari 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die staat zal zonder BHV zijn overigens. Of daar tegen die tijd nog veel 'Vlamingen' om zullen malen, betwijfel ik.

Wat maakt dat je dat denkt?

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In HV wordt gewoon de uittocht van de Vlaming voortgezet.

Indirect zou dat best eens versterkend kunnen werken op het idee dat Vlaanderen een eigen staat moet hebben.
Die staat zal zonder BHV zijn overigens. Of daar tegen die tijd nog veel 'Vlamingen' om zullen malen, betwijfel ik.

Die staat zal met HV zijn, net zoals delen van Estland waar de Russen nochtans de meerderheid vormen.

HomoErgaster · 3 januari 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De situatie in de Rand versterkt juist het Vlaamse natiegevoel.

Ja, maar dan vooral lokaal

Citaat:

Dat is erg onwaarschijnlijk gezien de verkiezingsuitslag. Daarnaast vormt Brussel een apart gewest in Belgie.

Hoewel ik de indruk hebt dat het stilaan lichtjes verandert, Eberhard heeft in deze gelijk hoor. Twijfel er maar niet aan dat nog grote delen (en dan vooral links Vlaanderen) van de bevolking zich Belg noemt. Meer zelfs, sommigen zullen zich opwinden als je hen Vlaming noemt, en neen, dat zijn niet per se BUB'ers.

Henri1 · 3 januari 2011, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

lange wapper = tussen partijen en heeft niets te maken met regionale verschillen.

ik ben ermee weg tot na 22 uur.
tijd genoeg dus dat je eens goed kunt bezinnen om een oplossing te vinden.

Voila, weglopen......

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Hoewel ik de indruk hebt dat het stilaan lichtjes verandert, Eberhard heeft in deze gelijk hoor. Twijfel er maar niet aan dat nog grote delen (en dan vooral links Vlaanderen) van de bevolking zich Belg noemt. Meer zelfs, sommigen zullen zich opwinden als je hen Vlaming noemt, en neen, dat zijn niet per se BUB'ers.

Als je echter de stembusuitslag bekijkt, is "links Vlaanderen" wel een bevolkingsgroep die steeds verder uitdunt.

HomoErgaster · 3 januari 2011, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je echter de stembusuitslag bekijkt, is "links Vlaanderen" wel een bevolkingsgroep die steeds verder uitdunt.

Hoe interessant ook, dat vind ik een andere discussie.

Je vindt overigens bij de Vld ook heel wat Belgen.

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Hoe interessant ook, dat is een andere discussie.

Je vindt overigens bij de Vld ook heel wat Belgen.

Natuurlijk.

Eberhard Leclerc · 3 januari 2011, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die staat zal met HV zijn, net zoals delen van Estland waar de Russen nochtans de meerderheid vormen.

Als "Vlaanderen" tot stand komt met HV zal het tweetalig gaan worden.

De NLtalige gemeenschap zou dan nog wel eens nog verder van huis kunnen zijn.

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als "Vlaanderen" tot stand komt met HV zal het tweetalig gaan worden.

De NLtalige gemeenschap zou dan nog wel eens nog verder van huis kunnen zijn.

Welneen, de taalwetten blijven wat ze zijn. U bespeelt het doemdenken zonder dat daar een aantoonbare reden voor is.

pajoske · 4 januari 2011, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Meer zelfs, sommigen zullen zich opwinden als je hen Vlaming noemt, en neen, dat zijn niet per se BUB'ers.

Yep. Ik ben zo een exemplaar.

Eberhard Leclerc · 4 januari 2011, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, de taalwetten blijven wat ze zijn.

Goh dat is interessant.

En wie heeft u die garanties dan gegeven?

Hollander · 4 januari 2011, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als "Vlaanderen" tot stand komt met HV zal het tweetalig gaan worden.

De NLtalige gemeenschap zou dan nog wel eens nog verder van huis kunnen zijn.

Je vergeet te vermelden dat HV ook ontfranst.

vlijmscherp · 4 januari 2011, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Goh dat is interessant.

En wie heeft u die garanties dan gegeven?

wie zou die garanties dan moeten geven? tellen opeens de bestaande wetgevingen niet meer ofwa?

gaat de internationale gemeenschap echt de doos van pandora openen en zich gaan moeien met een interne aangelegenheid?

zééér onwaarschijnlijk, niet? zulke beslissingen zouden burgeroorlogen in Frankrijk en Spanje kunnen uitlokken, ik denk dus niet dat ze het gaan doen.

quercus · 4 januari 2011, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, de taalwetten blijven wat ze zijn. U bespeelt het doemdenken zonder dat daar een aantoonbare reden voor is.

Meer nog, reeds geruime tijd heb ik de indruk dat dit Leclerc zeer welgevallig is. Hij "kickt" op deze schizofrenie.

Hollander · 4 januari 2011, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Meer nog, reeds geruime tijd heb ik de indruk dat dit Leclerc zeer welgevallig is. Hij "kickt" op deze schizofrenie.

Beschouw hem als een advocaat van de duivel. Hij overtrekt het misschien een beetje, maar hij wijst in de goede richting.

Vlaanderen moet niet de andere kant op kijken.

Scarabaeida · 4 januari 2011, 12:25

Ik zie Eberhard gewoon als iemand die niet aan wensdenken doet en verder besloten heeft niet gefrustreerd te zijn. Meer nog, hij test graag de volwassenheid van de Vlaming door het provincialistische navelstaren inderdaad met arrogantie te bejegenen. Ik moet toegeven: ik begrijp ook waarom men ervan kan genieten Vlamingen op stang te jagen, enkel omdat die laatsten een grenzeloos naïviteit bezitten; nieuw dat ze nog zijn in deze wereld na eeuwenlang isolement.

Een Franstalige waarmee ik correspondeerde een jaar geleden (een Parijzenaar die deels afstamt van Belgische Franstaligen, uit een Antwerpse gemeente trouwens) vertelde me eens over de reputatie van Vlaanderen, als die uitzondering in West-Europa met een sterke gemeenschapszin, conservatisme en sterke Roomse overtuiging. Hij stelde dat dit wel verschilde met het Frans en Nederlands individualisme dat al generaties bestaat.
Er zit wel een waarheid in, volgens mij. Het is ook daarom dat Vlamingen zo snel boos worden wanneer ze zich niet meer 'veilig' voelen en waarom te opvallend uitblinken in iets een taboe is, omdat afwijken van de norm tout court lang taboe was hier en nog steeds is in mate.

Bij Franstaligen en ook bij allochtonen hebben Vlamingen nog steeds die reputatie van onzekere, licht-ontvlambare, nurkse knorrepotten waarmee eens goed gelachen kan worden.

Het gaat om iemand die veel weet van Vlaanderen, trouwens.

4 januari 2011, 12:25	#540
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik zie Eberhard gewoon als iemand die niet aan wensdenken doet en verder besloten heeft niet gefrustreerd te zijn. Meer nog, hij test graag de volwassenheid van de Vlaming door het provincialistische navelstaren inderdaad met arrogantie te bejegenen. Ik moet toegeven: ik begrijp ook waarom men ervan kan genieten Vlamingen op stang te jagen, enkel omdat die laatsten een grenzeloos naïviteit bezitten; nieuw dat ze nog zijn in deze wereld na eeuwenlang isolement. Een Franstalige waarmee ik correspondeerde een jaar geleden (een Parijzenaar die deels afstamt van Belgische Franstaligen, uit een Antwerpse gemeente trouwens) vertelde me eens over de reputatie van Vlaanderen, als die uitzondering in West-Europa met een sterke gemeenschapszin, conservatisme en sterke Roomse overtuiging. Hij stelde dat dit wel verschilde met het Frans en Nederlands individualisme dat al generaties bestaat. Er zit wel een waarheid in, volgens mij. Het is ook daarom dat Vlamingen zo snel boos worden wanneer ze zich niet meer 'veilig' voelen en waarom te opvallend uitblinken in iets een taboe is, omdat afwijken van de norm tout court lang taboe was hier en nog steeds is in mate. Bij Franstaligen en ook bij allochtonen hebben Vlamingen nog steeds die reputatie van onzekere, licht-ontvlambare, nurkse knorrepotten waarmee eens goed gelachen kan worden. Het gaat om iemand die veel weet van Vlaanderen, trouwens. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 januari 2011 om 12:45.