De Oostkantons behoren Vlaanderen toe...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Spanje zal niet staan te springen. Maar Spanje heeft niet zoveel te vertellen in Europa. En de situatie in Spanje zelf is wezenlijk anders. De Fransen willen een Franstalige staat aan hun noordkant. Een zo groot mogelijke.

En de Vlamingen?

Die willen drie keer per jaar op vakantie, een SUV en zo min mogelijk 'vreemdelingen ' in de buurt.

En wie kan er nu tegen een volksraadpleging zijn?

je snapt het echt niet hé?

een referendum in België betekent een burgeroorlog, hoedanook.

De Fransen willen idd een Franstalige staat aan hun noordkant, maar niet ten koste van enorme binnenlandse problemen die er kan toe leiden dat Frankrijk uiteenspat.

In Joegoslavië hebben ze het niet erkend maar in België zouden ze het toelaten? toch compleet van de pot gerukt?

[poekieJ]

Wat is het probleem van Frankrijk in deze, of laat het me anders stellen, wat hebben zij hier over te zeggen? Een eventueel referendum in de faciliteitengemeenten, (eventueel!), is België zijn zaak, en het is eerder ook al gehouden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Oostkantons worden bij de splitsing aan Duitsland teruggegeven, om daarmee de Duitse steun (en druk) te garanderen voor een referendum in gemeentes in Vlaams Brabant en Oost Vlaanderen te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken tussen VL en WalBrux.

Uw rabiate haat ten opzichte van Vlaanderen begint zo een waanzinnige proporties aan te nemen dat u er van begint te ijlen. Broekzele is helemaal geen Waalse stad.

[poekieJ]

Misschien wil Eberhard iets nuttigs doen en alvast wat reclame gaan maken in die streken.
Ik ben volledig voor het plan om de Oostkantons aan Duitsland terug te geven, en dat de Duitsers ons dan steunen bij het oprichten van de nieuwe Vlaamse staat, en de "inplanting" in Europa en al wat daarbij hoort. Maar steun voor een referendum "what so ever" is nog een hele andere zaak.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Misschien wil Eberhard iets nuttigs doen en alvast wat reclame gaan maken in die streken.
Ik ben volledig voor het plan om de Oostkantons aan Duitsland terug te geven, en dat de Duitsers ons dan steunen bij het oprichten van de nieuwe Vlaamse staat, en de "inplanting" in Europa en al wat daarbij hoort. Maar steun voor een referendum "what so ever" is nog een hele andere zaak.

Geschiedenis

Tot de opheffing van het Hertogdom Limburg hoorde Kelmis tot de Limburgse hoogbank Montzen. Net als de rest van het hertogdom werd Kelmis bij de annexatie van de Zuidelijke Nederlanden door de Franse Republiek in 1795 opgenomen in het toen gevormde departement Ourte.

Tot de opheffing van het Hertogdom Limburg hoorde Raeren tot de Limburgse hoogbank Walhorn. Net als de rest van het hertogdom werd Raeren bij de annexatie van de Zuidelijke Nederlanden door de Franse Republiek in 1795 opgenomen in het toen gevormde departement Ourte.

Hertogdom Limburg en Hertogdom Luxemburg waren reeds Brabants vanaf de slag van Woeringen. Daarvan spreek je van teruggeven aan Duitsland. Hoe lang behoorden die gebieden bij Duitsland?

Wanneer gaan Vlamingen eens beseffen dat taalgrenzen =/= aan staatsgrenzen.

[pajoske]

http://www.moresnet.nl/nederlands/geschiedenis.htm

[poekieJ]

Ik weet goed genoeg van het bestaan van neutraal Moresnet/Kelmis. Dit is overigens slechts één gemeente van de Oostkantons, wat heeft dat verder voor invloed? Mogelijk willen zij wel apart een staat vormen, vraag het hen eens...


Die gebieden behoorden meer dan honderd jaar toe aan Duitsland. Wil je ze zonodig ergens anders aanhechten omdat ze generaties daarvoor daartoe behoorden?
Zo kunnen we vele grenswijzigingen gaan doorvoeren, ik denk dat er in Oost- en Zuid-Oost Europa geen enkel land nog hetzelfde zou zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik weet goed genoeg van het bestaan van neutraal Moresnet/Kelmis. Dit is overigens slechts één gemeente van de Oostkantons, wat heeft dat verder voor invloed? Mogelijk willen zij wel apart een staat vormen, vraag het hen eens...

En de rest van de oostkantons. Hoe lang waren zij Duits gebied in de geschiedenis?
Was het grootste deel niet Limburgs en Luxemburgs? Dus Brabants gebied.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En de rest van de oostkantons. Hoe lang waren zij Duits gebied in de geschiedenis?
Was het grootste deel niet Limburgs en Luxemburgs? Dus Brabants gebied.

Sinds 1815 zijn ze naar Duitsland gegaan, dus zo'n 105 jaar. Vier tot vijf generaties.

Schijnbaar wilt u terug grenzen invoeren uit de middeleeuwen. Na de slag bij Woeringen, die je hier aanhaalt, zag Europa er meer zo uit hoor. Een nobel initiatief maar ik vrees dat je weinig kans op slagen hebt.

[Shadowke]

van mij mogen de Duitstaligen ook terug naar Duitsland, hun echte heimat.

Vlaanderen terug bij Nederland en Wallonië bij Frankrijk wat er eigenlijk in 1830 moest gebeuren.
een Benelux-(con)federatie willen ze in Franstalig België ook niet, zowel in de politiek als bij de bevolking.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Sinds 1815 zijn ze naar Duitsland gegaan, dus zo'n 105 jaar. Vier tot vijf generaties.

Na de val van Napoleon werd het gebied op het Congres van Wenen van 1815 verdeeld, zodanig dat Malmedy bij Pruisen kwam en Stavelot aan het Koninkrijk der Nederlanden. Bij het Verdrag van Versailles van 1919 kwam Malmedy bij België, waar het dan alsnog toegevoegd werd aan de provincie Luik

Klopt ook al maar dedeeltelijk voor die streek.

Sankt Vith veranderde in de geschiedenis meermaals van staatsaanhorigheid:

* tot 1795: hertogdom Luxemburg
* 1795–1814: Frans departement van de Ourthe; het dorp Schönberg hoorde bij het Saardepartement
* 1814–1919: Pruisen (district Sankt Vith, vanaf 1821 district Malmedy, Rijnprovincie)
* vanaf 1920: België, met een onderbreking tijdens de Tweede Wereldoorlog (annexatie door Duitsland

Deze hoorde ook maar een goede honderd jaar bij Pruisen voor de rest helemaal niet.

Wat is dat toch met die Flaminganten? Die weten echt niet wat ze willen. De ene keer willen ze terug naar de middeleeuwen mét Brussel. Maar dan vergeten ze dat ze logischerwijze het land van Loon niet kunne claimen. Dan willen ze weer een volledige nieuwe staat volgens taalgrenzen van nog geen halve eeuw oud, maar moeten andere gebieden terug naar waar ze ooit slechts een beperkte tijd (buiten de wil van de bevolking) bij hoorden.

Bij ons zouden ze zeggen: "dïej weite ouch neet of ze schieët of zeik höbbe"

[poekieJ]

Na de val van Napoleon werd het gebied op het Congres van Wenen van 1815 verdeeld, zodanig dat Malmedy bij Pruisen kwam en Stavelot aan het Koninkrijk der Nederlanden. Bij het Verdrag van Versailles van 1919 kwam Malmedy bij België, waar het dan alsnog toegevoegd werd aan de provincie Luik.

Sankt Vith veranderde in de geschiedenis meermaals van staatsaanhorigheid:

* tot 1795: hertogdom Luxemburg
* 1795–1814: Frans departement van de Ourthe; het dorp Schönberg hoorde bij het Saardepartement
* 1814–1919: Pruisen (district Sankt Vith, vanaf 1821 district Malmedy, Rijnprovincie)
* vanaf 1920: België, met een onderbreking tijdens de Tweede Wereldoorlog (annexatie door Duitsland

Uw beide quotes geven aan dat de Oostkantons (Sankt-vith en malmedy vallen daar beiden onder) van 1814/1815 tot 1919/1920 tot Duitsland behoorden (ongeveer 105 jaar zoals ik reeds zei) voordat ze als oorlogscompensatie bij België werden gevoegd. Het zijn dus ontheemde Duitsers, niet dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hertogdom Limburg en Hertogdom Luxemburg waren reeds Brabants vanaf de slag van Woeringen. Daarvan spreek je van teruggeven aan Duitsland. Hoe lang behoorden die gebieden bij Duitsland?

Als dat de gevolgde logica is dan moet een groot stuk van het huidige Vlaanderen weer bij Frankrijk. Eeuwen behoorde een deel van onze gewesten tot het koninkrijk Francië.

En met dezelfde logica kunnen de Italianen ook eisen dat alles wat eens tot het rijk van hun voorvaderen behoorden weer van hen moet worden.

Kortom, zaken uit het (ver) verleden aanhalen om nu eisen te stellen over grenzen lijkt me compleet onzinnig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is dat toch met die Flaminganten? Die weten echt niet wat ze willen. De ene keer willen ze terug naar de middeleeuwen mét Brussel. Maar dan vergeten ze dat ze logischerwijze het land van Loon niet kunne claimen. Dan willen ze weer een volledige nieuwe staat volgens taalgrenzen van nog geen halve eeuw oud, maar moeten andere gebieden terug naar waar ze ooit slechts een beperkte tijd (buiten de wil van de bevolking) bij hoorden.

U vergist zich schromelijk en eens te meer speelt u Don Quichote. Uw veronderstelling dat we m.b.t. Brussel weer "naar de middeleeuwen" willen, is groteske prietpraat. De redenen om Brussel niet los te laten, zijn wel anders dan een of ander irrendentistisch gepraat over een ver verleden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Uw beide quotes geven aan dat de Oostkantons (Sankt-vith en malmedy vallen daar beiden onder) van 1814/1815 tot 1919/1920 tot Duitsland behoorden (ongeveer 105 jaar zoals ik reeds zei) voordat ze als oorlogscompensatie bij België werden gevoegd. Het zijn dus ontheemde Duitsers, niet dan?

Je kan even goed zeggen dat ze ontheemd werden toen ze na de Franse tijd aan Duitsland gegeven werden. EN vanaf 1915 terugkwamen naar hun oorsprong.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich schromelijk en eens te meer speelt u Don Quichote. Uw veronderstelling dat we m.b.t. Brussel weer "naar de middeleeuwen" willen, is groteske prietpraat. De redenen om Brussel niet los te laten, zijn wel anders dan een of ander irrendentistisch gepraat over een ver verleden.

Behoort Brussel tot het Vlaamse gewest? Neen. Hoe kan je dan van loslaten praten zonder naar het verleden terug te keren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Behoort Brussel tot het Vlaamse gewest? Neen. Hoe kan je dan van loslaten praten zonder naar het verleden terug te keren?

Behoort Brussel dan niet ook tot de Vlaamse Gemeenschap? Ja.

Daarmee is alles gezegd. En juist daarom laten we ook Brussel niet los.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Je kan even goed zeggen dat ze ontheemd werden toen ze na de Franse tijd aan Duitsland gegeven werden. EN vanaf 1915 terugkwamen naar hun oorsprong.

Zo hebben de inwoners het niet ervaren. De pro-Duitse partij haalde steeds heel hoge verkiezingsresultaten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Behoort Brussel dan niet ook tot de Vlaamse Gemeenschap? Ja.

Daarmee is alles gezegd. En juist daarom laten we ook Brussel niet los.

Behoort Brussel dan niet tot de Franstalige gemeenschap? Is de Franastalige gemeenschap in Brussel niet vele malen groter dan de Vlaamse?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo hebben de inwoners het niet ervaren. De pro-Duitse partij haalde steeds heel hoge verkiezingsresultaten.

Hoe zijn de uitslagen van de pro-Franstalige partijen in Brussel t.o.v. de Vlaamstalige? Hoe zijn de uitslagen van de pro-Franstalige partijen in de Vlaamse rand rond Brussel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Behoort Brussel dan niet tot de Franstalige gemeenschap? Is de Franastalige gemeenschap in Brussel niet vele malen groter dan de Vlaamse?

Hoe zijn de uitslagen van de pro-Franstalige partijen in Brussel t.o.v. de Vlaamstalige? Hoe zijn de uitslagen van de pro-Franstalige partijen in de Vlaamse rand rond Brussel?

De grootte van de in de Brussel levende gemeenschap doet er weinig toe. U haalde zelfs de wettelijke indeling aan de orde. Welnu, ik schreef dat Brussel ook (heeft u dat woordje soms niet gezien?) tot de Vlaamse Gemeenschap behoort. Dat "ook" heeft zo z'n betekenis.