Muyters: hogere belasting op dieselwagens - Pagina 14

brother paul · 30 januari 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dan bent u duidelijk geen dieselrijder.
Vergeet niet dat we reeds meer betaalden voor de wagen.
Zeg dan gewoon : afschaffen, de dieselvoertuigen.
Want niemand gaat dan nog een meerprijs voor een diesel betalen.

he, ik rij wel met diesel... maar rij 2000km/jaar goed hé Dus ben een voorbeeld van een dieselrijder die niet met een diesel zou moeten rijden. Ik rij met een diesel omdat ik een dieseltank liggen heb van 3000km, en om de 10 jaar tank ik eens aan de laagste prijs. Laatst tankte ik aan 0.6euro

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dan bent u duidelijk geen dieselrijder.
Vergeet niet dat we reeds meer betaalden voor de wagen.
Zeg dan gewoon : afschaffen, de dieselvoertuigen.
Want niemand gaat dan nog een meerprijs voor een diesel betalen.

Dat vind ik eigenlijk een vals argument. Is de brandstof ook soms goedkoper voor wie met een dure Rolls Royce rijdt bijvoorbeeld?

hurricane · 30 januari 2011, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

he, ik rij wel met diesel... maar rij 2000km/jaar goed hé Dus ben een voorbeeld van een dieselrijder die niet met een diesel zou moeten rijden. Ik rij met een diesel omdat ik een dieseltank liggen heb van 3000km, en om de 10 jaar tank ik eens aan de laagste prijs. Laatst tankte ik aan 0.6euro

Een dieseltank van 3000 Km. ?
Eh....

brother paul · 30 januari 2011, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Een dieseltank van 3000 Km. ?
Eh....

ja 3000liter, goed voor 30.000km

Yves38 · 30 januari 2011, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja 3000liter, goed voor 30.000km

0,6€/l dat is rooie dan ?

brother paul · 30 januari 2011, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

0,6€/l dat is rooie dan ?

nee, die zakt soms naar die prijs jongen, je moet leren spekuleren in het leven

Yves38 · 30 januari 2011, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee, die zakt soms naar die prijs jongen, je moet leren spekuleren in het leven

Witte diesel aan 0,6 €/l, dan moet ik toch al teruggaan tot de jaren negentig denk ik. Aan een verbruik van 8l/100 km lijkt er toch niet al te veel speculatie aan te zijn, tenzij je maar 10 km op de maand rijdt.

brother paul · 31 januari 2011, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Witte diesel aan 0,6 €/l, dan moet ik toch al teruggaan tot de jaren negentig denk ik. Aan een verbruik van 8l/100 km lijkt er toch niet al te veel speculatie aan te zijn, tenzij je maar 10 km op de maand rijdt.

alé ik heb hier wel een prijs gezegd zonder btw, die is 2-3 jaar terug zo lekker diep gezakt. 3000liter koop je ook met een serieuze korting

guido 007 · 31 januari 2011, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

alé ik heb hier wel een prijs gezegd zonder btw, die is 2-3 jaar terug zo lekker diep gezakt. 3000liter koop je ook met een serieuze korting

idd, een vriend van mij doet dit ook zo. Als ie duur is zo weinig mogelijk bestellen, als ie goedkoop is de tank vol. Kan je veel mee besparen.

Yves38 · 31 januari 2011, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

alé ik heb hier wel een prijs gezegd zonder btw, die is 2-3 jaar terug zo lekker diep gezakt. 3000liter koop je ook met een serieuze korting

0,6 €/l ?? Kan je mij het adres geven waar je die bestelt ? (witte wel te verstaan hé)

PeterCC · 6 februari 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mezelf quoten past hier goed,

Winter, wat inversieweer, en het is alweer van dat.

Smogalarm + 90 km en...

Na het afschaffen van de accijnscompenserende verkeerstaks voor dieselpw, subsidieer de dieselvoertuigen nog maar wat meer met 3 en 15% CO2-premies, recordverkoop (vooral diesels) alweer verzekerd. Wintersmog door fijnstof (vooral dieselroet) alweer verzekerd.

Wat natuurlijk niets helpt, daarom doen de buurlanden (NL, D) aan zoiets ´onnozels´ niet mee.

info fijnstof:

Denk jij nu echt dat er een verband is met het aandeel dieselpersonenwagens?
Komaan, Micele, jouw kaartje spreekt toch voor zich.

PeterCC · 6 februari 2011, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Is die politiek schadelijk voor de economie van Nederland? Maakt het de leefbaarheid er minder op? Ik denk het niet, want Nederland staat bijvoorbeeld aan het hoofd als het over het aantal verplaatsingen met de fiets gaat. En dat komen de leefbaarheid, gezondheid en welzijn in de Nederlandse steden alleen maar ten goede.

Als je als Nederlander niet beter weet zal het wel leefbaar zijn, zeker, maar uiteindelijk is de luchtkwaliteit in Nederland niet beter dan bij ons. Het kaartje van Micele toont dat duidelijk aan.

brother paul · 6 februari 2011, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

0,6 €/l ?? Kan je mij het adres geven waar je die bestelt ? (witte wel te verstaan hé)

http://www.ioga.com/Special/crudeoil_Hist.htm

kijk eens hier, in december 2008 was de barrel prijs 32$, hij staat nu aan 100$

Yves38 · 6 februari 2011, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.ioga.com/Special/crudeoil_Hist.htm

kijk eens hier, in december 2008 was de barrel prijs 32$, hij staat nu aan 100$

Zeg man, crude oil, kan ik wel niet in mijne bak kappen hé...

Micele · 7 februari 2011, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Denk jij nu echt dat er een verband is met het aandeel dieselpersonenwagens?
Komaan, Micele, jouw kaartje spreekt toch voor zich.

Een heel klein deel, maar wel significant als het plaatselijk gemeten wordt: tot 30 % bij weersinversie, wel ja.

Maar het gaat me vooral om gevaarlijkste ultrafijne (dieselroet) fijnstofdeeltjes die daar deel van uitmaken, niet de gemeten massa fijnstof op zich (meestal PM 10).
Fijnstofdeeltjes zijn voorlopig maar meetbaar tot de grootte PM 2,5 , de kleinere PM 1 en nog kleiner nog niet.

De mariginale kost van PM 2,5 blijft stijgen vooral in de steden...

Citaat:

Marginale kost per ton uitgestoten polluent - euro per ton (EMIS011)
PM2.5
Alle vervoersmodi
In een niet-stedelijke omgeving
89.553,50 92.416,44 95.000,00 97.396,39 101.830,16 105.524,62 110.090,86 115.184,95 118.081,28
In een stedelijke omgeving
414.774,09 428.034,04 440.000,00 451.099,07 471.634,41 488.745,59 509.894,53 533.488,18 546.902,77

PM uitstoot zelf daalt wel, maar enkel de meetbare...:

Citaat:

Energiegerelateerde uitstoot van NOx, CO, NMVOC, SO2, deeltjes en NH3, opgesplitst naar sector - kton (EMIS006)
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
PM10
Vervoer
11,666 11,195 10,624 10,295 10,103 9,720 9,377 8,039 6,894
PM2.5
Vervoer
10,260 9,762 9,175 8,840 8,626 8,243 7,930 6,475 5,599

http://www.plan.be/databases/databas...B=TRANSP&ID=14
in 2008 was al crisis, spijtig van de cijfers 2009 en vooral 2010...

En waarom maken ze anders deze studies ?

Citaat:

http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf

De transportsector zorgt voor een derde van de fijn stof emissies
Naast de transportsector leveren de industrie (25 �* 30%) en de landbouwsector (20 �* 30%) een belangrijke bijdrage.
Binnen de transportsector is het wegvervoer verantwoordelijk voor 90% van de fijn stof uitstoot. Op de weg is de bijdrage van vrachtvervoer en personenvervoer ongeveer even groot, elk 45%.
De uitlaatemissies van het wegvervoer dalen constant dankzij de Europese regelgeving, vastgelegd in de EURO normen. Tussen 1995 en 2005 bedroeg de daling meer dan 50%.
Dit zorgt er ook voor dat de niet-uitlaatemissies steeds belangrijker worden. Ze maken reeds meer dan 30% uit van de (weg)verkeeremissies.
De uitlaatemissies zijn afkomstig van de verbranding van brandstoffen, de niet-uitlaatemissies zijn afkomstig van slijtage van remmen, banden/wielen en
wegdek/sporen.

De Vlaamse lucht bevat tussen 5% en 30% fijn stof afkomstig van Vlaams verkeer omdat een groot deel van de Vlaamse fijn stof emissies waait over de grenzen

Fijn stof (en andere) emissies verplaatsen zich afhankelijk van de weersomstandigheden over grote afstanden, tot 1000 km per 24 uur.
De emissies beïnvloeden dus niet alleen de luchtkwaliteit op de plaats van de emissies, maar ook overal waar de weersomstandigheden (wind) de emissies brengen. Vlaamse emissies beïnvloeden de luchtkwaliteit in onze buurlanden en de emissies in onze buurlanden beïnvloeden de Vlaamse luchtkwaliteit. De luchtkwaliteit wordt bepaald op basis van de concentratie van vervuilende stoffen zoals fijn stof, uitgedrukt als x (micro)gram/m³.
Gemiddeld is slechts 10 tot 20% van de fijn stof concentraties in Vlaanderen afkomstig uit Vlaanderen. Daarvan is 2 �* 5% afkomstig van verkeer in Vlaanderen. Op bepaalde plaatsen, rond drukke wegen, in stadscentra met druk verkeer, en onder invloed van de weersomstandigheden kan de verkeersbijdrage echter oplopen tot 30% of meer. Op die plaatsen overschrijdt Vlaanderen de Europese luchtkwaliteitsnormen.

Ondanks de daling in de emissies van fijn stof treedt er de laatste jaren geen verbetering meer op van de luchtkwaliteit. De concentraties van fijn stof blijven met andere woorden gelijk.

Als alle dieselauto’s in Europa vervangen zouden worden door dieselauto’s met
roetfilter, zou de Vlaamse lucht 10% minder fijn stof bevatten. Een overstap naar benzinewagens zou hetzelfde effect hebben.

Euhm 90% van 30 % en daar 45% is 12,15 % -bij weersinversie = plaatselijke uitstoot/geen wind - in de steden door voornamelijk de dieselpersonenwagens (de dieselbussen is ook personenvervoer)

Kent gij een buurland (zie Europa-kaart) met > 60 % dieselpersonenwagens in zijn voertuigenpark ?

Micele · 7 februari 2011, 16:43

vervolg, betreffende die kaart:

Die europese kaart van "fijnstof" is die van PM 10, die van PM 2,5 bestaat nog niet.

Men zal nog wel enkele jaren moeten wachten tot die kaarten er zijn.
Veel europese landen hebben geen meetsystemen voor PM 2,5, laat staan nog gevaarlijkere "fijnstof".
Ondanks druk van Europa (directive 2008/50/EC)

Citaat:

http://air-climate.eionet.europa.eu/...PM2.5_stations

Calculation of pseudo PM2.5 annual mean concentrations in Europe based on annual mean PM10 concentrations and other supplementary data
ETC/ACC Technical Paper 2010/9
Released: 2011/01/11: See the report

Abstract
ETC/ACC has developed methods to spatially assess a number of air pollutants for all of Europe. Currently maps are produced for PM10 but not PM2.5 due to a lack of monitoring data for PM2.5, reported in AirBase. This makes spatial assessment of PM2.5 very uncertain and therefore PM2.5 maps are currently not operationally produced. To try to improve this situation two approaches for producing ‘pseudo’ PM2.5 measurements are investigated for European wide mapping of PM2.5. These pseudo measurements are based on the measured PM10 concentrations but with addition of supplementary geographical, population and meteorological data.

The two approaches are ‘Empirical Ensemble-based Virtual Sensing’ (EEVS), which is based on Artificial Neural Networks, and multiple linear regression (MLR), a standard variational technique. They give similar results, with the EEVS approach showing slightly lower RMSE than MLR. For all other metrics assessed there was no significant difference. Neither approach was found to fulfil the monitoring quality objectives of the air quality directive 2008/50/EC, but both would fulfil the requirements in the directive for modelling and indicative measurements. ...]

In de USA was PM 2,5 al in 1997 in richtlijnen omgezet.
http://www.epa.gov/pmdesignations/19...ards/index.htm

Vlaanderen/BE is er wel al een tijdje mee mee bezig, ze hebben ook de reden ertoe...
http://www.milieurapport.be/en/feite...concentration/

http://www.milieurapport.be/nl/feite...-zwevend-stof/
specifiek PM 2,5:
http://www.milieurapport.be/nl/feite...ssie-van-pm25/

kleiner als PM 2,5: voorlopig NIETS...

ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof#PM2.2C5

Het WHO is eerder voorzichtig (zelfs strenger als de EU) en schat PM 2,5 al dubbel zo gevaarlijk in als PM 10, want de grenswaardes halveren:

Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#WHO
WHO
Die Weltgesundheitsorganisation empfiehlt angesichts der vom Feinstaub ausgehenden Gesundheitsgefahren in ihren WHO-Luftgüte-Richtlinien folgende Grenzwerte für Feinstaub:[15]

1.Jahresmittel PM10 20 µg/m³
2.Jahresmittel PM2,5 10 µg/m³
1.Tagesmittel PM10 50 µg/m³ ohne zulässige Tage, an denen eine Überschreitung möglich ist.
2.Tagesmittel PM2,5 25 µg/m³ ohne zulässige Tage, an denen eine Überschreitung möglich ist.
Die Richtwerte der WHO liegen damit deutlich unter den rechtswirksamen Grenzwerten der EU.

Steben · 7 februari 2011, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dan bent u duidelijk geen dieselrijder.
Vergeet niet dat we reeds meer betaalden voor de wagen.
Zeg dan gewoon : afschaffen, de dieselvoertuigen.
Want niemand gaat dan nog een meerprijs voor een diesel betalen.

diesels verbruiken ook minder liter. De grens waar diesel interessant is verschuift gewoon. Vrachtwagens, bestelwagens, zware km vreters bv ...

Steben · 7 februari 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kent gij een buurland (zie Europa-kaart) met > 60 % dieselpersonenwagens in zijn voertuigenpark ?

FR heeft ook veel diesels

Micele · 7 februari 2011, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

FR heeft ook veel diesels

Hoeveel ?

floris flitspaal · 13 februari 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel ?

Gevonden op internet:
Les voitures Diesel, en France, occupent une large part du marché (74 % des achats en 2 007).

Op korte tijd zal er wel niet zo veel afgegaan zijn. Nochtans is diesel heel duur in Frankrijk (en spotgoedkoop in Spanje), zoals ik kon meemaken op een vakantie in de Pyreneeën.