Deportatie moet hip worden!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als dat geld allemaal gerecupereerd kan worden dan kan dat natuurlijk gebruikt worden om de mensen ginder te helpen.

Waarom zou het niet kunnen gerecupereerd worden? Wie is er de rechtmatige eigenaar volgens jou? Volgens mij het Tunesische volk.

Maar zal al het geld gerecupereerd worden? En hoelang zou dit niet duren?
Zal het geld verstandig gebruikt worden? Zullen de nieuwe partij(en) die het binnenkort voor het zeggen hebben in Egypte (en mogelijk in andere landen) het beter voor hebben met hun landgenoten en hen geven waar ze recht op hebben of zullen het weer zakkenvullers zijn?

Je had het over Tunesische vluchtelingen!
Erger dan het was in Tunesië en Egypte kan moeilijk.

En waar ik het meeste voor vrees, is dat er zo'n radikale moslimpartij aan de macht komt. Iran, met het verdrijven van de shah, ligt nog vers in mijn geheugen. In zo'n geval zullen veel vluchtelingen die hier terecht gekomen zijn er voor bedanken om terug te keren naar hun vaderland.

Wat vertel je nu? Er mag een democratie komen, op voorwaarde dat de partijen aan de macht komen die wij willen? Mooie democratie!
Maar vrees niet. Als er een echte democratie komt, zal er niet 1 radicale moslimpartij aan de macht komen. Ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van het Tunesische of het Egyptische volk geen radicale moslims zijn.

Ik vind het heel goed dat Moebarak verdreven is maar ik houd mijn hart vast dat Egypte van de regen in de drop komt.

Ze zaten al in de drop.

Overigens valt het nog af te wachten hoe al die andere "revoluties" zullen uitdraaien.

Het valt af te wachten hoe het westen zal reageren. Zullen we weer onze eigen belangen verdedigen; of mag het deze keer de belangen van die volkeren zijn?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou het niet kunnen gerecupereerd worden? Wie is er de rechtmatige eigenaar volgens jou? Volgens mij het Tunesische volk.


Je had het over Tunesische vluchtelingen!
Erger dan het was in Tunesië en Egypte kan moeilijk.


Wat vertel je nu? Er mag een democratie komen, op voorwaarde dat de partijen aan de macht komen die wij willen? Mooie democratie!
Maar vrees niet. Als er een echte democratie komt, zal er niet 1 radicale moslimpartij aan de macht komen. Ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van het Tunesische of het Egyptische volk geen radicale moslims zijn.

Ze zaten al in de drop.

Het valt af te wachten hoe het westen zal reageren. Zullen we weer onze eigen belangen verdedigen; of mag het deze keer de belangen van die volkeren zijn?

Denkt u dan dat de meeste Iraniers radicale moslims zijn? Toch zitten ze daar met een nogal radicaal religieus bewind!
Of er echte democratie komt ligt in handen van het Eyptische volk; hoe u al op voorhand het Westen wegzet als grote boosdoeners die voor die democratie zouden moeten zorgen ( volgens mij moet het Westen zich juist nergens mee bemoeien!) getuigt van wantrouwen, is dat volgens u alweer nodig?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denkt u dan dat de meeste Iraniers radicale moslims zijn? Toch zitten ze daar met een nogal radicaal religieus bewind!

Neen, ik denk niet dat de meeste Iraniërs radicale moslims zijn.
Ik denk zelfs dat de machthebbers niet de meerderheid van het volk vertegenwoordigen. Ik denk dus; dat er in Iran geen "echte democratie is".
Wat denk jij van het democratie-gehalte in Iran?

Of er echte democratie komt ligt in handen van het Eyptische volk; hoe u al op voorhand het Westen wegzet als grote boosdoeners die voor die democratie zouden moeten zorgen ( volgens mij moet het Westen zich juist nergens mee bemoeien!) getuigt van wantrouwen, is dat volgens u alweer nodig?

Ik zet het westen niet weg als grote boordoeners.
Je gaat toch niet ontkennen dat het westen steeds haar eigen (economische) belangen verdedigd heeft. Ongeacht of dit in het beland is van de mensen daar.

Nergens mee bemoeien; houdt dit dan in dat we de rijkdommen van de verlichte despoten niet mochten toelaten op een westerse bankrekening?
Houdt dit dan ook in dat we geen wapen leveren? Dat we geen handelsakkoorden sluiten?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niets wordt gemaakt om misbruik toe te laten. Wetgeving is een uiterst complexe materie en de perfectie bestaat niet. Daarom moet je wetten niet aanpassen op basis van indrukken, maar op basis van ervaring en analyse.

Ge begrijpt het echt niet hé.
Wanneer een wet een verkeerde indruk wekt wordt het tijd dat hij aangepast wordt.
Die indrukken ontstaan juist omdat ervaring en analyse ons leert dat die wet zo lek is als een zeef.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Misbruiken" is wat sommige mensen ervaren wanneer ze merken dat de toepassing in de praktijk niet kan zoals zij dachten dat die zou moeten zijn (in hun ogen!)

Een heleboel wetten hebben 170 jaar aanpassingen en bijsturing achter de rug. Normaal, de maatschappij blijft evolueren, ook na het stemmen van de wet. Dat maakt ze geweldig ingewikkeld, oa door interactie van andere valabele en gerechtvaardigde wetten.

Nee hoor.
Misbruiken onstaan omdat gladde advokaten de gaatjes ontdekken en misbruiken.
Waar is de tijd dat rechters recht spraken naar de "geest" van de wet.
Tot snuggere geesten ontdekten dat er groot geld te verdienen was met die gaatjes te misbruiken.
De wetgevende macht hnikt steeds achterop om die gaatjes te dichten en zolang blijven die misbruiken duren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je eist voor jezelf het recht op om op vakantie gaan naar Marokko of Turkije, maar omgekeerd mag geen Marokkaan of Turk binnen? Dan ben je hypocriet.

Probeer maar eens naar Marokko in verlof te gaan zonder geld.
Veel kans dat ze u niet eens willen deporteren op hun kosten, wat denk jij ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Er zijn ook (enorm) veel Marokkanen en Turken die (o.a.) naar België komen (op vakantie) en gaan wel terug naar huis.

En hoeveel zijn er al uitgewezen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

deportatie is een verkeerd woord. Vrijwillige rehabilitatie is een beter woordje.

Gratis thuisbrengen voor wie niet van moeilijke woordjes houdt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sorry, maar dat is onzin. In Agadir en Marrakech heb ik vele Europeanen gezien die daar permanent verblijven. Ze zijn sterk zichtbaar in het straatbeeld, brengen hun eigen levensstijl mee, leren de taal niet en passen zich niet aan.

En met "leren de taal niet" bedoel ik dus dat ze geen woord Arabisch of Tamazight spreken en zich louter van Europese talen bedienen. Hoeveel Marokkanen in België zijn er die geen enkele Europese taal spreken? Juist ja, nul.

En het strafste is dat de Marokkanen zich daar wel aanpassen en die Europeanen in hun taal bedienen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Probeer maar eens naar Marokko in verlof te gaan zonder geld.
Veel kans dat ze u niet eens willen deporteren op hun kosten, wat denk jij ?

Probeer eens een toeristenvisum los te krijgen als je bijvoorbeeld Iraniër bent; en niet kan bewijzen dat je voldoende geld hebt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik denk niet dat de meeste Iraniërs radicale moslims zijn.
Ik denk zelfs dat de machthebbers niet de meerderheid van het volk vertegenwoordigen. Ik denk dus; dat er in Iran geen "echte democratie is".
Wat denk jij van het democratie-gehalte in Iran?

Ik zet het westen niet weg als grote boordoeners.
Je gaat toch niet ontkennen dat het westen steeds haar eigen (economische) belangen verdedigd heeft. Ongeacht of dit in het beland is van de mensen daar.

Nergens mee bemoeien; houdt dit dan in dat we de rijkdommen van de verlichte despoten niet mochten toelaten op een westerse bankrekening?
Houdt dit dan ook in dat we geen wapen leveren? Dat we geen handelsakkoorden sluiten?

En waarom zou wat in Iran is gebeurd niet kunnen gebeuren in Egypte?
Want daar gaat het over! Je kunt een Islamitisch/ religieus bewind toch lastig de democratische keuze van een bevolking noemen.

Nergens mee bemoeien houdt in; Egyptenaren zelf laten uitzoeken wat ze als bevolking willen en hoe, duidelijk zo?
Daar gaat het nu over, het zijn niet de Westerse banken die stout zijn maar wel de despoten die jaren hun volk uitbuitten en beroven, dat is de reden van de revolutie geweest.

Levert Vlaanderen wapens aan Egypte? Bron?
Wat is er mis met handelsakkoorden met Egypte? Snap niet waarom je dit er allemaal bijsleurt!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En waarom zou wat in Iran is gebeurd niet kunnen gebeuren in Egypte?
Want daar gaat het over! Je kunt een Islamitisch/ religieus bewind toch lastig de democratische keuze van een bevolking noemen.

Nergens mee bemoeien houdt in; Egyptenaren zelf laten uitzoeken wat ze als bevolking willen en hoe, duidelijk zo?
Daar gaat het nu over, het zijn niet de Westerse banken die stout zijn maar wel de despoten die jaren hun volk uitbuitten en beroven, dat is de reden van de revolutie geweest.

Levert Vlaanderen wapens aan Egypte? Bron?
Wat is er mis met handelsakkoorden met Egypte? Snap niet waarom je dit er allemaal bijsleurt!

Het westen en hoofzakelijk de VS hebben voortdurende inspanningen gedaan om tijd te winnen..., om zo de feiten die nodig zijn voor hen te bemachtigen dus moesten ze tot een overgang komen die binnen hun belangen past. De westerse Kapitalisten met Egyptische belangen hebben altijd Mubarak als een goede vriend beschouwt $$$ . Maar hij werd gedwongen om af te treden volgens de eisen van het volk, dus de situatie is ernstig voor deze kapitalisten. Dus de kans dat er nog een aap uit de mouw gaat komen is nog steeds mogelijk..., afwachten dus.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1. Waarom zou het niet kunnen gerecupereerd worden? Wie is er de rechtmatige eigenaar volgens jou? Volgens mij het Tunesische volk.


2. Je had het over Tunesische vluchtelingen!
Erger dan het was in Tunesië en Egypte kan moeilijk.


3. Wat vertel je nu? Er mag een democratie komen, op voorwaarde dat de partijen aan de macht komen die wij willen? Mooie democratie!
Maar vrees niet. Als er een echte democratie komt, zal er niet 1 radicale moslimpartij aan de macht komen. Ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van het Tunesische of het Egyptische volk geen radicale moslims zijn.

4. Ze zaten al in de drop.

Het valt af te wachten hoe het westen zal reageren. Zullen we weer onze eigen belangen verdedigen; of mag het deze keer de belangen van die volkeren zijn?

1. Wat betreft het recupereren van die gelden had ik het in eerste instantie over Egypte omdat daar momenteel de rust lijkt teruggekeerd. Gelooft u nu echt dat Moebarak gaat zeggen : daar en daar heb ik nog een kluisje en hier is de sleutel of de code om het te openen. Dat is naïviteit ten top!
Gelukkig schijnen Zwitserland en (sorry heb het andere land even vergeten) bereid om mee te werken om die gelden vrij te maken. Maar wie zegt dat dat alles is? Wie weet hoeveel onroerend goed hebben die Moebarak en zijn kompanen in het buitenland of zelfs in Egypte zelf onder andere namen. En er zijn nog moeilijk op te sporen plaatsen om geld te bewaren, behalve Zwitserland!
2. Ja, ik begon hierover naar aanleiding van het bericht over de duizenden Tunesische vluchtelingen die op Lampedusa aangekomen zijn. Wat moet er met die mensen gebeuren. Probeer toch eens één keer gewoon praktisch te denken in plaats van met idealistische wensbeelden aan te komen. Duizenden mensen die moeten slapen, eten, drinken, die waarschijnlijk geen rode duit bezitten. Wat een belasting voor Italië!
En mogelijk komen ze ook naar hier. En niet enkel Tunesiërs maar ook Libiërs, Algerijnen enzovoort. Hoe kunnen wij die blijven opvangen. Kijk om u heen. België is volgebouwd. Denk eraan dat uw kinderen mogelijk ook ooit een ruime plaats willen hebben om te wonen.
3. Er moet een democratie komen, een echte democratie. Herinner u hoe dat toen gegaan is met de shah van Iran die de mensen vol vreugde verjaagd hebben en hoe ze haast euforisch Khomeini hebben binnengehaald. De euforie is vlug bedaard! Dat weet u toch ook. Dus is het toch niet zo raar, dunkt me, met dit voorbeeld voor ogen, dat ik en waarschijnlijk vele anderen hopen en bidden dat het in Egypte anders wordt. Een echt vrij gekozen democratie, geen Moebarak meer maar ook geen enkele inmenging van een religieuze groep.
4. Ja zeg, moet ik u nu ook nog uitleggen wat het spreekwoord "van de regen in de drop komen" betekent? Ik zou het niet gebruikt hebben als ze niet al in de regen gezeten hadden! Niet uw snuggerste opmerking!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, ik denk niet dat de meeste Iraniërs radicale moslims zijn.
Ik denk zelfs dat de machthebbers niet de meerderheid van het volk vertegenwoordigen. Ik denk dus; dat er in Iran geen "echte democratie is".
Wat denk jij van het democratie-gehalte in Iran?

Ik zet het westen niet weg als grote boordoeners.
Je gaat toch niet ontkennen dat het westen steeds haar eigen (economische) belangen verdedigd heeft. Ongeacht of dit in het beland is van de mensen daar.

Nergens mee bemoeien; houdt dit dan in dat we de rijkdommen van de verlichte despoten niet mochten toelaten op een westerse bankrekening?
Houdt dit dan ook in dat we geen wapen leveren? Dat we geen handelsakkoorden sluiten?

Kom zeg, dat geldt ook voor andere landen dan enkel het westen.
U gaat toch niet ontkennen dat de oliesjeiks ook verdraaid goed weten hoe ze hun oliedollars moeten gebruiken. Ze kopen overigens hoe langer hoe meer op in het Westen.
U beschuldigt de Westerse banken. Weinig hoor ik u zeggen over die schatrijke Arabieren die met veel genoegen hun geld toevertrouwen aan die banken die u veroordeelt. Hoe komen zij aan dat geld? Ze hebben hun eigen handjes niet vuil gemaakt om olie te boren, hoor! Dat zijn harde werkers geweest die dat voor hen hebben mogen doen.
En iemand die wapens levert, doet dat enkel als er een koper is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En waarom zou wat in Iran is gebeurd niet kunnen gebeuren in Egypte?

Heb ik geschreven dat dit niet kan gebeuren?
Ik heb geschreven :

Wat vertel je nu? Er mag een democratie komen, op voorwaarde dat de partijen aan de macht komen die wij willen? Mooie democratie!
Maar vrees niet. Als er een echte democratie komt, zal er niet 1 radicale moslimpartij aan de macht komen. Ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van het Tunesische of het Egyptische volk geen radicale moslims zijn.

http://forum.politics.be/showthread....77#post5298577
Lees jij daar ergens dat ik beweer dat het niet kan?
Voortdurend lees jij zaken die er niet staan. Waarom doe je dat? Begrijp jij echt zo slecht wat een ander schrijft? Of doe je dat opzettelijk?

Onderwijl zijn we goed off-topic bezig.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Kom zeg, dat geldt ook voor andere landen dan enkel het westen.
U gaat toch niet ontkennen dat de oliesjeiks ook verdraaid goed weten hoe ze hun oliedollars moeten gebruiken. Ze kopen overigens hoe langer hoe meer op in het Westen.
U beschuldigt de Westerse banken. Weinig hoor ik u zeggen over die schatrijke Arabieren die met veel genoegen hun geld toevertrouwen aan die banken die u veroordeelt. Hoe komen zij aan dat geld? Ze hebben hun eigen handjes niet vuil gemaakt om olie te boren, hoor! Dat zijn harde werkers geweest die dat voor hen hebben mogen doen.
En iemand die wapens levert, doet dat enkel als er een koper is.

Dat is kapitalisme op zijn best, die sjeiks zijn hier grote heren en worden steeds hartelijk verwelkomt door onze opperhoofden. De dictators daar en heel de westerse wereld is het product van een politiek en economisch systeem dat de belangen van een heersende kapitalistische minderheid ten koste van de armoede en de ontkenning van de rechten van de grote meerderheid van de mensen beschermt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En het strafste is dat de Marokkanen zich daar wel aanpassen en die Europeanen in hun taal bedienen.

Heb je een Marokkaan ontmoet in België die geen Frans of Nederlands spreekt? Dat bestaat gewoon niet. Omgekeerd moet ik nog de eerste Europeaan ontmoeten die in Marokko woont en die de lokale talen spreekt. Dat zegt toch genoeg over wie gastvrij is en wie niet, wie moeite doet en wie niet en wie tolerant is en wie niet.

Gaan we nu allemaal ophouden met zagen over Marokkanen? Goed zo.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ze werd zeker en vast niet vermoord...een foute manier van dwang die helaas fataal is afgelopen..de dwang opzich vind ik nu nog steeds gerechtvaardigd..het was een weerspanning serpent..punt uit.

Een illegaal verblijf is geen excuus om levensgevaarlijke dwangmethoden toe te passen die blijvende lichamelijke letsels kunnen veroorzaken of nog erger, maar ik wordt kotsmisselijk van het 'handen af want zie maar wat er toen gebeurd is' gezeik

éh???

We zouden er op zijn minst toch moeten in slagen om niet-dodelijke dwangmaatregelen te gebruiken eh.
'k Heb vrijdag nog gezien hoe iemand een agressieve sint-bernard pijnloos en vooral opniet-dodelijke wijze in bedwang kon houden. Geloof me: zo'n sint-bernard is een stukske sterker en gevaarlijker dan een vrouw.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sorry, maar dat is onzin. In Agadir en Marrakech heb ik vele Europeanen gezien die daar permanent verblijven. Ze zijn sterk zichtbaar in het straatbeeld, brengen hun eigen levensstijl mee, leren de taal niet en passen zich niet aan.

En met "leren de taal niet" bedoel ik dus dat ze geen woord Arabisch of Tamazight spreken en zich louter van Europese talen bedienen. Hoeveel Marokkanen in België zijn er die geen enkele Europese taal spreken? Juist ja, nul.

Zeveraar. Mijn pa komt dagelijks in contact met allochtonen die hij moet opleiden en hij kan ondertussen de belangrijkste woorden die hij nodig heeft daarvoor in zowat 20 talen. Hoe komt dat denkt ge? Of beweer je nu dat die vertikken om Frans of Engels of Duits te spreken of te verstaan, enkel maar om mijn pa te kloten?!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Heb je een Marokkaan ontmoet in België die geen Frans of Nederlands spreekt? Dat bestaat gewoon niet. Omgekeerd moet ik nog de eerste Europeaan ontmoeten die in Marokko woont en die de lokale talen spreekt. Dat zegt toch genoeg over wie gastvrij is en wie niet, wie moeite doet en wie niet en wie tolerant is en wie niet.

Gaan we nu allemaal ophouden met zagen over Marokkanen? Goed zo.

Wie vroeg u daarover te beginnen ?