Laat Het Grote Geld Niet Ontsnappen

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sorry; dat bewijst niet jouw stelling. Ik ga er dus vanuit dat je geen bewijs hebt van je stelling.

Herlees het subforum economie of maatschappij en samenleving. Daar ben je wel even zoet mee. Anders gaat gij eeuwig in uw liberale nonsens blijven vast zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zouden we ons dan met je stelling bezig houden?

Je kan natuurlijk in denial blijven. Your loss, not mine.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1) Jij hebt uw 'veronderstelling' verandert ik ging eerst uit van deze

Ok,

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Doe daar gewoon verder zoals julie bezig zijn en iedereen met een beetje geld, een beetje ondernemingszin of unieke waardevolle kwaliteiten/opleiding zal vanzelf wel vertrekken.
En wie gaat dat socialistisch/communistisch fabeltje dan financieren?

Dit noemde je een veronderstelling, daarop antwoordde ik:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Is momenteel aan het gebeuren, geen veronderstelling. Alle geld, bedrijven en industrie zijn weg aan het trekken uit Europa, elke economisch analist zal deze stelling ondersteunen.

Waarop je dan weer toegaf dat dit idd. aan het gebeuren is.
De tweede stelling is een vaststelling die bewijst dat de eerste geen veronderstelling is.
Je denkt toch niet dat geld, bedrijven, industrieen kunnen "ontsnappen", dat de rijkdom pootjes heeft gekregen en wegloopt uit Europa.
Neen, het zijn de mensen die de rijkdom creeren die ontsnappen. Mensen die ondernemen, mensen die over een meerwaarde beschikken tov. de gemiddelde mens in hun maatschappij.

Mijn vraag blijft dus:
Wat als iedereen met een beetje geld, een beetje ondernemingszin of unieke waardevolle kwaliteiten/opleiding zijn vertrokken. Wie gaat dat socialistisch/communistisch fabeltje dan financieren?
Wat als alle rijkdom uit Europa is weggetrokken, wie gaat die gercreeren?

Je kan nu blijven de vraag ontwijken door te beweren dat ik dingen veronderstel en dat je daar dus niet op hoeft te antwoorden, maar dit is op zich ook al een contractie in je houding, je hele betoog is gebaseerd op veronderstellingen, en “what-if-scenarios”. Zeker als je gaat spreken over de voordelen van je socialisme als het zou ingevoerd worden op globale schaal.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Eerst en vooral, het kapitalisme is geen democratie, mensen zoals jij die zeggen dat het kapitalisme hier zal blijven en niet te vervangen is door een ander systeem zijn het dus zonder meer eens met kinderarbeid, de groeiende ongelijkheid tussen rijk en arm enz. Jullie leggen je neer bij die feiten en kijken de andere kant op. Uw droomwereldje waar we nu in leven is meer een 'nachtmerrie' voor de meeste mensen op onze aardbol, jij kijkt mss graag naar het 'sprookjesbestaan' van de rijke klasse, maar je mist daarbij de volledige realiteit. Maar, ik zou je eigenlijk moeten wakkerschudden, niet iedereen kan rijk worden 'mate', want "rijkdom" hangt af van de juridisch-diefstal in verband met oneerlijke transacties. oneerlijkheid is van essentieel belang ...

Het neoliberale-kapitalisme functioneerd in de wereld sinds de jaren 70. Het is zowel een ideologie als een machtsmodel, een ideologie die het kapitalisme als perfectie nastreeft, en er een doel van maakt om daarmee de macht te grijpen en de hele wereld te overheersen en door niets of niemand zich zal laten tegenhouden maw geen genade voor mens en natuur.

Maar zoals de meeste dingen die te maken hebben met het kapitalisme en het kapitalisme en de vrije markt naar voor schuiven, heeft dit in de praktijk betekend dat ze met de samenwerking van de staat en het steeds toenemende gebruik van het leger hun doelstellingen bereiken namelijk het onderwerpen van de lagere klasse die ze zelf creeren het onderwerpen van de mensheid aan hun eigen winstbejag en het leegzuigen van onze planeet.De slechte gezondheid van veel mensen en onze planeet zijn daar het gevolg van.

Deze zogezegde vrijheid is bereikt door het verwijderen van normen, voorschriften en wetten dwz, milieu-normen, veiligheids en loonwetten van de werknemers en de vrije stroom van kapitaal en investeringen tussen landen voor hen te bevorderen. Het is volbracht door de vakbonden naar de klote te helpen en de vermindering van de uitgaven voor sociale diensten zoals gezondheidszorg, onderwijs en zorg voor ouderen door te voeren. En het heeft geholpen om de privatisering van de staats industrieën en overheidsgebouwen te laten plaatsvinden die hen mogelijk konden tegenwerken en hun vrijheid in het gedrang konden komen .


De kapitalistische maatschappij zegt dat sommige mensen het meer verdienen dan andere mensen omwille van "vaardigheden" verdienen ze een grotere monetaire erkenning. Het kapitalistisme zegt dat intelligente mensen harder werken, maar de waarheid is dat arme mensen harder werken. De banen voor arme mensen zijn net zo belangrijk in vergelijking met de banen voor rijke mensen. Rijke mensen zijn profiteurs, deze mensen buiten arme dwazen uit. Ze hebben de controle over het kapitalistische systeem. De elite leden van de samenleving maken genadeloos misbruik van het economische systeem voor hun persoonlijk gewin. Hebzucht is een natuurlijk aspect van het kapitalisme met als gevolg dat ze het grootste deel van het geld dat hun loonslaven creëeren voor zich houden en deze slaven laten vechten voor de kruimeltjes. Door te kijken naar het bezit van deze Elite, de winsten van de miljardairs en miljonairs over de hele wereld kan je duidelijk zien hoe dom mensen zijn en hoe gemakkelijk het is om ze uit te buiten.

Weer een hele hoop communistische propaganda over wat er allemaal verkeerd zou zitten in het huidige "kapitalistische systeem".
Maar ik vroeg je niet naar je mening over kapitalisme, ik vroeg je meer details te geven over hoe bepaalde dingen dan wel werken in de socialistische/communistische droomwereld die je voorstelt. Ik heb je gewezen op enkele wat volgens mij gaten zijn in de werking van je systeem en vraag je om meer uitleg.

Naast de vraag die ik hierboven nogmaals herstel, blijven de 2 volgende ook nog steeds onbeantwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

ik herhaal de vraag "wat is de stimulans in jouw droomwereld voor de ene om meer te werken/studeren/van z'n leven op te geven aan de maatschappij dan de andere?

Waarom? Wel, enkele voorbeelden (ik had ze eigenlijk al gegeven maar goed, je schijnt het niet te snappen dus leg ik verder uit):
- Mensen met de capaciteit om bvb. neus-keel-en-oor-arts te worden zijn schaars, m.a.w. we zullen de weinigen die we hebben harder moeten laten werken om te voldoen aan de noden van de maatschappij (zoals ze nu ook moeten doen). Waarom zou iemand in godsnaam langer studeren dan anderen om dan harder te moeten werken dan anderen om dan niet meer te verdienen dan anderen?
- Vele bedrijven moeten zaken doen op internationaal niveau, denk maar aan de olie en gas industrie. Er werken dus mensen binnen die bedrijven die niks anders doen dan van land naar land vliegen om klanten te bezoeken. Dit is geen aangenaam leven (geloof me, ik weet het, ik heb het ook gedaan maar niet volgehouden), die mensen geven zo goed als heel hun familie-leven op, wat is de beloning daarvoor in jouw droomwereld, waarom zou iemand in godsnaam vrijwillig als z'n familie-leven opgeven?

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Ik stel vast dat de meerderheid van de beschaafde wereld niet communistisch/socialistisch is en dat een groot deel van de beschaafde wereld dit systeem zelfs als een gevaar ziet. Ik had je al gezegd dat de labour party hier, zeg maar de "linksen" in Aus, nog steeds veel rechtser zijn dan bvb. de CDNV in Belgie, hetzelfde geldt voor de "linkse" partijen in de VS, Canada, en GB.
Ik vraag je: binnen deze wereld, die werkelijk is, geen veronderstelling, wat zijn nog de voordelen van dat communisme voor een land als Belgie of zelfs heel Europa (als dat al mogelijk zou zijn).
Dit is een terrechte vraag gezien jij enkel democratische rechten hebt, zoals stemmen en een partij oprichten, binnen Belgie en een beetje binnen Europa. Zeggen dat je "je oog niet enkel op Europa richt" is dus absoluut geen argument en zeker geen antwoord op mijn vraag.

Kan je wel een antwoord hierop geven?
Nogmaals ik vraag je niet om je mening over het huidige systeem, ik vraag je om uitleg over je socialistiche/communistische systeem!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1) Het is net daarom dat je geen antwoord kan bieden op mij, jij gaat uit van het bestaande model, de dictatuur van het kapitaal. Je negeert daarom de stellingen die ik aanhaalde en beantwoord ze door vragen te stellen die eigen zijn aan het kapitalisme. Een steeds groter wordend deel van de mensheid krijgt een bewustwording van een alternatief systeem, het ontwaken van anti-kapitalistische ideeën is daarbij een grote stap voorwaarts, dit bewustzijn zal de basis vormen voor een opleving van het socialisme onder de bredere lagen van de bevolking in de nabije toekomst. Uw systeem bied hen enkel loonslavernij en niets meer.

Als "een steeds groter deel van de mensheid" volgens jou bewust wordt, waarom haalt de PvdA in België dan nog steeds zo weinig stemmen?

En ik ga niet uit van een "bestaand model". Ik ga uit van een principe dat ik belangrijk vindt. En ik stel vast dat dit principe dat ik belangrijk vindt leidt tot een samenleving die welliswaar ook minder aantrekkelijke kanten heeft maar alles bij elkaar toch wel een welvaart zonder precedent biedt.

Het basisprincipe, wat voor mij belangrij is, is het volgende:
Een individue heeft het recht om zelf te beschikken over de vruchten van zijn arbeid.

Ik heb je al een paar keer zeer expliciet en in niet mis te verstane woorden gevraagd wat jou mening hierover is.
Mag een individue vrij over de vurchten van zijn arbeid beschikken?
Je ontwijkt nu al een behoorlijk aantal post deze vraag... Wanneer het antwoord?

2) En wat met de mensen die in caravans of auto's wonen?

Die wonen in auto's en caravans. Wat is jouw punt?

3) Ik heb u aangetoond dat het anders kan en zelfs beter kan werken op een democratische weg, een bedrijf hoeft dus geen dictatuur te zijn. Zulk een systeem is er voor de meerderheid en dient de meerderheid.

Je hebt dat helemaal niet aangetoond. Je hebt hoogtens aangetoond dat je er zelf van overtuigd bent dat het kan werken.

ik heb je en paar voorbeelden gegeven van situaties die zich kunnen voordoen, en gevraagd hoe, binnen jouw systeem, je die situaties oplost. Ook hier ontwijk je weer directe antwoorden.

Dus ik ga je nog maar eens een vraag stellen die je weer kan negeren als je wil...

De beste bakker in jouw coöperatieve bakkerij zegt dat als hij geen opslag krijgt hij weggaat. Je weet dat als hij weggaat het brood dat jullie bakken een stuk minder lekker zal zijn, en een stuk minder gevraagd zal zijn. Als hij weggaat is er dus minder goed brood beschikbaar, en mischien leidt dat er ook toe dat niemand nog jullie brood wil.
Wat doe je?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik haal het democratisch besturen van hun bedrijven aan, ik verdedig het privaat eigendom dus niet.

Er is op dit moment niks dat werknemers verbied om een coöperatie te starten. Dat jij er voorbeeld van kan geven bewijst dat. Dus wat is eigenlijk het probleem?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Iemand die niets heeft moet werken om eten te kopen, huur te betalen of een lening af te betalen.

Dat is geen gevolg van het kapitalisme. Dat is een gevolg van het feit dat we in een universum leven waar dingen niet vanzelf gebeuren.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die wonen in auto's en caravans. Wat is jouw punt?

Nu weet ik voldoende.

Salut!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Weer een hele hoop communistische propaganda over wat er allemaal verkeerd zou zitten in het huidige "kapitalistische systeem".
Maar ik vroeg je niet naar je mening over kapitalisme, ik vroeg je meer details te geven over hoe bepaalde dingen dan wel werken in de socialistische/communistische droomwereld die je voorstelt. Ik heb je gewezen op enkele wat volgens mij gaten zijn in de werking van je systeem en vraag je om meer uitleg.

Naast de vraag die ik hierboven nogmaals herstel, blijven de 2 volgende ook nog steeds onbeantwoord:



Kan je wel een antwoord hierop geven?
Nogmaals ik vraag je niet om je mening over het huidige systeem, ik vraag je om uitleg over je socialistiche/communistische systeem!

Het werken in een socialistische maatschappij zal afhangen van de samenwerking en de beslissingen van mannen en vrouwen om bij te dragen aan de samenleving, daar bedrijven een democratisch bestuur zullen hebben staan ze ten dienste van het volk en niet van het kapitaal. Net als een individu niet kan overleven als hij of zij niet zou eten, drinken of basisgezondheidszorg zou hebben, zal een socialistische maatschappij niet overleven als de mensen niet gezamenlijk handelen in een geest van wederkerigheid.

Bovendien is socialisme over heel de wereld gezien aan het toenemen, kijk naar latijns Amerika, Zuid Europa enz... het klassenbewustzijn neemt toe. Niet iedereen wil dit echter begrijpen, die domheid van oa jij en het kapitalisme zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. De drang om rijker te zijn dan andere mensen plundert onze intellectuele rijkdom. Slavernij van werknemers is een fundamenteel aspect van het onmenselijke kapitalisme dat thuishoort in het feodale tijdperk. Geld stelen is een eerlijke handel binnen het kapitalisme zolang je het maar legaal doet.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nu weet ik voldoende.

Nu weet ik wat voor jou "voldoende" betekent als je het over weten hebt...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het werken in een socialistische maatschappij zal afhangen van de samenwerking en de beslissingen van mannen en vrouwen om bij te dragen aan de samenleving, daar bedrijven een democratisch bestuur zullen hebben staan ze ten dienste van het volk en niet van het kapitaal. Net als een individu niet kan overleven als hij of zij niet zou eten, drinken of basisgezondheidszorg zou hebben, zal een socialistische maatschappij niet overleven als de mensen niet gezamenlijk handelen in een geest van wederkerigheid.

En hoe krije je mensen zo ver dat ze op die manier gezamelijke handelen? Wat doe je met mensen die niet in jouw verhaal willen mee stappen?

Bovendien is socialisme over heel de wereld gezien aan het toenemen, kijk naar latijns Amerika, Zuid Europa enz...

Het is niet jou vorm van socialisme die toeneemt. De economische vrijheid neemt zelfs toe in de meeste landen op dit moment. Kijk maar naar Indië of China.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het werken in een socialistische maatschappij zal afhangen van de samenwerking en de beslissingen van mannen en vrouwen om bij te dragen aan de samenleving, daar bedrijven een democratisch bestuur zullen hebben staan ze ten dienste van het volk en niet van het kapitaal. Net als een individu niet kan overleven als hij of zij niet zou eten, drinken of basisgezondheidszorg zou hebben, zal een socialistische maatschappij niet overleven als de mensen niet gezamenlijk handelen in een geest van wederkerigheid.

Sorry, maar dit is propaganda, en geen argument of bewijs van hoe de menselijke processen gaan werken. Wat liberalen zien als rechtvaardige handelingen is heel eenvoudig; en we hebben daar dan ook een uitgebreide rechtstheorie - om regel-utilitaristische of natuurrechtelijke redenen.

Maar dat ontbreekt een beetje bij jou/jullie. Een analyse van wat rechtvaardige menselijke interactie is. We zien veel 'we willen geen command en controle economie zoals de USSR', 'we willen geen geweld', 'het moet vrijwillig' enzv. Maar we krijgen maar weinig van wat wel mag/moet.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Herlees het subforum economie of maatschappij en samenleving. Daar ben je wel even zoet mee. Anders gaat gij eeuwig in uw liberale nonsens blijven vast zitten.

Maar het gaat hier niet eens over 'liberale nonsens'...

Gij beweert dat er een bepaald empirisch fenomeen is. Ik vraag u om aan te tonen dat dit empirisch fenomeen effectief aan't gebeuren is in de wereld.

Ge geeft een paar links die helemaal niet aantonen dat wat jij beweert effectief gebeurt. Tjah; dat is geen 'liberale nonsens'; dat is: de data die jij geeft, bewijst niet wat jij beweert.

Aantonen dat er (grote) vormen van inkomen- en/of vermogensongelijkheid is, is niet hetzelfde als beweren dat steeds meer en meer mensen hun hele leven moeten werken om een kleine groep rijker en rijker te maken. Sorry; maar dat zijn twee verschillende zaken.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Fenomeen dat niet bestaat? Wage Slavery


De essentie van loonslavernij:

Iemand die niets heeft moet werken om eten te kopen, huur te betalen of een lening af te betalen.

Iemand die 2 Miljoen EUR op zijn bankrekening heeft staan, leeft van de interest (bv van een lening toegastaan aan een loonslaaf) en moet niets doen in zijn leven.

Grappige post van je.

Ge vindt het niet goed dat mensen moeten werken om te overleven. Ge zou eigenlijk willen dat mensen voldoende middelen hebben om te overleven zonder te werken. Wanneer er dan is een keer 1 iemand in slaagt om zich op te werken uit de armoede, dan is hij de slechte. Want iemand die rijk is, die moet dat per definitie wel via uitbuiting gedaan hebben.

Ge vindt dat armoede moet verdwijnen. MAAR: armoede mag niet verdwijnen doordat mensen rijk worden, want dat is misdadig.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Iemand die 2 Miljoen EUR op zijn bankrekening heeft staan, leeft van de interest (bv van een lening toegastaan aan een loonslaaf) en moet niets doen in zijn leven.

Iemand die 2 miljoen gewoon op een bankrekening laat staat is niet erg slim bezig...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Iemand die 2 miljoen gewoon op een bankrekening laat staat is niet erg slim bezig...

Dat is juist, maar daar gaat het niet over.

Het gaat over groeiende inkomens- en vermogensongelijkheid. Over concentratie van steeds meer geld, controle en macht in de handen van een steeds kleinere groep. Over loonslavernij. En de implicaties daarvan op maatschappij edm.

Sommigen in deze draad zeggen dat die situatie niet eens bestaat of dat die evolutie zich niet eens voordoet, ondanks alles wat er reeds over dit fenomeen gezegd en geschreven is. Tja dat is struisvogelpolitiek natuurlijk. En het heeft weinig zin om over oplossingen te spreken als men niet eens het probleem wil erkennen als dusdanig.

.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het werken in een socialistische maatschappij zal afhangen van de samenwerking en de beslissingen van mannen en vrouwen om bij te dragen aan de samenleving, daar bedrijven een democratisch bestuur zullen hebben staan ze ten dienste van het volk en niet van het kapitaal. Net als een individu niet kan overleven als hij of zij niet zou eten, drinken of basisgezondheidszorg zou hebben, zal een socialistische maatschappij niet overleven als de mensen niet gezamenlijk handelen in een geest van wederkerigheid.

Je verteld hier weeral wat de stimulans zou zijn om te werken in je droomwereld maar dit is nog steeds geen antwoord op de eigenlijke vraag:
Wat is de stimulans in jouw droomwereld voor de ene om meer te werken/studeren/van z'n leven op te geven aan de maatschappij dan de andere?

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Bovendien is socialisme over heel de wereld gezien aan het toenemen, kijk naar latijns Amerika, Zuid Europa enz... het klassenbewustzijn neemt toe. Niet iedereen wil dit echter begrijpen, die domheid van oa jij en het kapitalisme zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. De drang om rijker te zijn dan andere mensen plundert onze intellectuele rijkdom. Slavernij van werknemers is een fundamenteel aspect van het onmenselijke kapitalisme dat thuishoort in het feodale tijdperk. Geld stelen is een eerlijke handel binnen het kapitalisme zolang je het maar legaal doet.

Dit is een regelrechte leugen, compleet onjuist. In latijns Amerika zijn er enkele communistische dictaturen, maar er zijn er geen bijgekomen in de laatste 40 jaar en je mag er zeker van zijn als de dictators in kwestie in de nabije toekomst verdwenen zijn dat het gedaan zal zijn met dat communisme daar. De mensen hebben genoeg van die onderdrukking, geloof me, ik heb er gewerkt.
Zuid Europa? Wat bedoel je met Zuid Europa? Italie, Spanje? Is dat communistisch aan het worden?
Ik dacht trouwens dat in de laatste 20 jaar de landen in Oost Europa net de omgekeerde richting uitgingen.
Om maar niet te zwijgen van China. Vergelijk het China van nu eens met het China van Mao niet zo lang geleden, China is aan het veranderen maar niet de communistische weg op, de andere richting!

Al dit gezegd zijnde heb ik hier weer geen antwoord gekregen op m'n laatste vraag:
Je stelt dat alle voordelen van hert socialisme/communisme pas bereikt kunnen worden als de hele wereld mee wil in dit scenario, ik vraag je, wat als dit niet het geval is en je kan het communisme maar in enkele landen invoeren, wat blijft er dan nog over van die voordelen?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

1)Je verteld hier weeral wat de stimulans zou zijn om te werken in je droomwereld maar dit is nog steeds geen antwoord op de eigenlijke vraag:
Wat is de stimulans in jouw droomwereld voor de ene om meer te werken/studeren/van z'n leven op te geven aan de maatschappij dan de andere?




2)Dit is een regelrechte leugen, compleet onjuist. In latijns Amerika zijn er enkele communistische dictaturen, maar er zijn er geen bijgekomen in de laatste 40 jaar en je mag er zeker van zijn als de dictators in kwestie in de nabije toekomst verdwenen zijn dat het gedaan zal zijn met dat communisme daar. De mensen hebben genoeg van die onderdrukking, geloof me, ik heb er gewerkt.
Zuid Europa? Wat bedoel je met Zuid Europa? Italie, Spanje? Is dat communistisch aan het worden?
Ik dacht trouwens dat in de laatste 20 jaar de landen in Oost Europa net de omgekeerde richting uitgingen.
Om maar niet te zwijgen van China. Vergelijk het China van nu eens met het China van Mao niet zo lang geleden, China is aan het veranderen maar niet de communistische weg op, de andere richting!

Al dit gezegd zijnde heb ik hier weer geen antwoord gekregen op m'n laatste vraag:
Je stelt dat alle voordelen van hert socialisme/communisme pas bereikt kunnen worden als de hele wereld mee wil in dit scenario, ik vraag je, wat als dit niet het geval is en je kan het communisme maar in enkele landen invoeren, wat blijft er dan nog over van die voordelen?

1) Als mijn antwoord u niet aanstaat is dat uw probleem en niet dat van mij...., sorry.

2) Sinds de ineenstorting van de USSR en wat jij noemt de zogenaamde 'communistische' regimes van Oost-Europa in de late jaren 1980 en vroege jaren 1990, hebben we te horen gekregen dat er geen alternatief is voor het kapitalisme. Het kapitalisme staat nu op het hoogtepunt van zijn bestaan en is momenteel het enige beschikbare systeem voor ons, dus de enige optie voor ons om te leven te eten te wonen is toegeven aan de dictatuur van het kapitalisme en zijn staat te aanvaarden, dit wil echter niet zeggen dat er geen ander systeem mogelijk is. De laatste 30 jaar zijn we getuige geweest van een groeiend democratisch tekort in de ontwikkelde kapitalistische wereld, men ziet dat de politiek steeds meer optreed tegen de belangen van zijn eigen kiezers en partij kiest voor het groot kapitaal. Onder de gewone mensen groeit er een steeds grotere onverschilligheid ten opzichte van de reguliere politieke partijen die gevoed worden door het neoliberale economische beleid, deze partijen die een schijndemocratie zijn hebben als enige nut om op te treden als een paard van troje en zo onder het mom van allerhande idiote mediastunts (verdeel en heers) het volk dom houden. De ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job.

Het socialisme is een samenleving gebaseerd op controle van de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. De maatschappij moet georganiseerd worden op basis van menselijke behoeften en gelijkheid, niet voor de winst van een kleine Elite 'dictators'. Niemand hoeft te leven, zonder gezondheidszorg, voedsel of een fatsoenlijke plek om te wonen. De grote rijkdom van onze samenleving kan gebruikt worden voor het onderwijs, openbaar vervoer, de ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen en vele andere projecten die de kwaliteit van ons leven ten goede kan komen.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1) Als mijn antwoord u niet aanstaat is dat uw probleem en niet dat van mij...., sorry.

Welk antwoord? Ik heb geen antwoord gezien op mijn vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

2) Sinds de ineenstorting van de USSR en wat jij noemt de zogenaamde 'communistische' regimes van Oost-Europa in de late jaren 1980 en vroege jaren 1990, hebben we te horen gekregen dat er geen alternatief is voor het kapitalisme. Het kapitalisme staat nu op het hoogtepunt van zijn bestaan en is momenteel het enige beschikbare systeem voor ons, dus de enige optie voor ons om te leven te eten te wonen is toegeven aan de dictatuur van het kapitalisme en zijn staat te aanvaarden, dit wil echter niet zeggen dat er geen ander systeem mogelijk is. De laatste 30 jaar zijn we getuige geweest van een groeiend democratisch tekort in de ontwikkelde kapitalistische wereld, men ziet dat de politiek steeds meer optreed tegen de belangen van zijn eigen kiezers en partij kiest voor het groot kapitaal. Onder de gewone mensen groeit er een steeds grotere onverschilligheid ten opzichte van de reguliere politieke partijen die gevoed worden door het neoliberale economische beleid, deze partijen die een schijndemocratie zijn hebben als enige nut om op te treden als een paard van troje en zo onder het mom van allerhande idiote mediastunts (verdeel en heers) het volk dom houden. De ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job.

Het socialisme is een samenleving gebaseerd op controle van de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. De maatschappij moet georganiseerd worden op basis van menselijke behoeften en gelijkheid, niet voor de winst van een kleine Elite 'dictators'. Niemand hoeft te leven, zonder gezondheidszorg, voedsel of een fatsoenlijke plek om te wonen. De grote rijkdom van onze samenleving kan gebruikt worden voor het onderwijs, openbaar vervoer, de ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen en vele andere projecten die de kwaliteit van ons leven ten goede kan komen.

Weer een hele hoop communistische propaganda over hoe slecht het kapitalistisch systeem wel zou zijn en wat een mooi alternatief het socialisme/communisme wel zou zijn, maar weer geen antwoord op mijn 3e vraag.


Dus:
Ik heb bedenkingen bij het communistische systeem dat je voorstelt en vraag om enkele verduidelijkingen want ik zie niet in hoe bepaalde dingen kunnen werken. Tot nu toe heb je op geen enkele van mijn 3 bedenkingen (ik kan er nog veel meer vinden hoor) een deftig antwoord kunnen geven. Het enige wat je doet is je oren dichtknijpen en verder je communistische propaganda blijven uitkramen.
Snap je nu waarom ik niet veel geloof het aan je verhaal en waarom ik het een "fabeltje" noemde?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dat is juist, maar daar gaat het niet over.

Het gaat over groeiende inkomens- en vermogensongelijkheid. Over concentratie van steeds meer geld, controle en macht in de handen van een steeds kleinere groep. Over loonslavernij. En de implicaties daarvan op maatschappij edm.

Sommigen in deze draad zeggen dat die situatie niet eens bestaat of dat die evolutie zich niet eens voordoet, ondanks alles wat er reeds over dit fenomeen gezegd en geschreven is. Tja dat is struisvogelpolitiek natuurlijk. En het heeft weinig zin om over oplossingen te spreken als men niet eens het probleem wil erkennen als dusdanig.

.

Het ziekelijke is dat de werknemers steeds moeten opdraaien, wij zullen nog jaren de gevolgen dragen van de crisis die evengoed enkel ons treft. De bedrijven maken weer recordwinsten en europa spreekt een loonnorm af?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Welk antwoord? Ik heb geen antwoord gezien op mijn vraag.




Weer een hele hoop communistische propaganda over hoe slecht het kapitalistisch systeem wel zou zijn en wat een mooi alternatief het socialisme/communisme wel zou zijn, maar weer geen antwoord op mijn 3e vraag.


Dus:
Ik heb bedenkingen bij het communistische systeem dat je voorstelt en vraag om enkele verduidelijkingen want ik zie niet in hoe bepaalde dingen kunnen werken. Tot nu toe heb je op geen enkele van mijn 3 bedenkingen (ik kan er nog veel meer vinden hoor) een deftig antwoord kunnen geven. Het enige wat je doet is je oren dichtknijpen en verder je communistische propaganda blijven uitkramen.
Snap je nu waarom ik niet veel geloof het aan je verhaal en waarom ik het een "fabeltje" noemde?

1) Beste kerel ik heb die vragen meermaals beantwoord, ik gaf u Cuba als voorbeeld waar overduidelijk veel mensen studeren en er in verhouding met vele andere landen meer afgesudeerden zijn. Wat is de stimulans om te studeren in een kapitalistisch land en wie kan en mag er studeren?

2) Ik heb al uw vragen beantwoord, als je die antwooren niet wil vatten is dat zoals ik eerder stelde uw probleem.