Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het was het minst veilige van de generatie II reactortypes, maar goedkoop te bouwen en prima voor de plunoniumproductie.

Velig waren ze allerminst, en niet in het minst doordat ze een positieve temperatuurscoefficent hebben.

Neen, een 10 liter tsunami moet alleen goed gemikt worden in de zekeringkast.

Dat zal een tijdelijke storing geven, doch het zal geen uren duren om dit op te lossen.
Meer vervelend zal al zijn als de brandstoftanks vol lopen met water, en helemaal vervelend zal het zijn als de diesels gewoon wegspoelen.

Naar waar? 100 km -200 km in welke windrichting?

Alleszins een gebied waar voldoende koelwater voorhanden is.

[zonbron]

UPDATE: NISA (Nuclear and Industrial Safety Agency) heeft de kernsmelting bevestigd.

Nikkei.com

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat zal een tijdelijke storing geven, doch het zal geen uren duren om dit op te lossen.
Meer vervelend zal al zijn als de brandstoftanks vol lopen met water, en helemaal vervelend zal het zijn als de diesels gewoon wegspoelen.

Volgens JurgenD is een brandweerwagen, emmer water of blusvliegtuig te vergelijken met een Tsunami na een 8.9 op de Richterschaal.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

UPDATE: NISA (Nuclear and Industrial Safety Agency) heeft de kernsmelting bevestigd.

Nikkei.com

Onduidelijk bericht. Omdat de hangaar over het beschermingsschild is ingestort moet dat schild nog intakt zijn.

En er is een hoeveelheid radioactiviteit gemeten die een mens in een jaar mag ontvangen. Is die "hoeveelheid" gemeten op een seconde, een uur, of de volledige dag? Is die hoeveelheid die een volwassen man in een nucleaire job mag hebben, of een baby?
Is het een uur voor een nucleaire medewerker, dan lig ik er niet wakker van. Is het een seconde, dan is er serieuze stront aan de knikker.

En TMI was ook een core meltdown.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onduidelijk bericht. Omdat de hangaar over het beschermingsschild is ingestort moet dat schild nog intakt zijn.

En er is een hoeveelheid radioactiviteit gemeten die een mens in een jaar mag ontvangen. Is die "hoeveelheid" gemeten op een seconde, een uur, of de volledige dag? Is die hoeveelheid die een volwassen man in een nucleaire job mag hebben, of een baby?
Is het een uur voor een nucleaire medewerker, dan lig ik er niet wakker van. Is het een seconde, dan is er serieuze stront aan de knikker.

En TMI was ook een core meltdown.

Geobserveerde waarden voor de explosie (1,015 microsievert of 102 mrem)/uur in de omgeving van de centrale

NHK reports too that radiation near the plant is at a one hour exposure level equal to that absorbed in one year.
msnbc.msn.com

[maddox]

Weerom een verwarrend bericht.

Langs de ene kant zeggen ze dat er voor de ramp een stralingsniveau van 70 microsievert was in de controlezaal gemeten, en nu zou het na de explosie lager moeten liggen.

Maar met 0.1 rem per uur, daar zie ik an sich geen nieuw Tjernobyl in.
En in verlijking met de ontplofte bedrijven, brandende gebouwen en weggespoelde waterzuiveringsinstalaties gecombineerd met de aanspoelden, en andere lijken die nog niet "geïdentificeerd " zijn lijkt dat deel van de ramp eigenlijk maar een zijlijntje.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Weerom een verwarrend bericht.

Langs de ene kant zeggen ze dat er voor de ramp een stralingsniveau van 70 microsievert was in de controlezaal gemeten, en nu zou het na de explosie lager moeten liggen.

Maar met 0.1 rem per uur, daar zie ik an sich geen nieuw Tjernobyl in.
En in verlijking met de ontplofte bedrijven, brandende gebouwen en weggespoelde waterzuiveringsinstalaties gecombineerd met de aanspoelden, en andere lijken die nog niet "geïdentificeerd " zijn lijkt dat deel van de ramp eigenlijk maar een zijlijntje.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and was transported to the hospital.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed

Others
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive
materials level is higher than ordinary level. Also, the level at
monitoring post is higher than ordinary level. We will continue to
monitor in detail the possibility of radioactive material being
discharged from exhaust stack or discharge canal. The national
government has instructed evacuation for those local residents within
20km radius of the periphery because it's possible that radioactive
materials are discharged.

- We will continue to take all measures to restore the security of
the site and to monitor the environment of the site periphery.

Uit laatste Press Release TEPCO
TEPCO

Onduidelijke berichtgeving, maar zonder twijfel zullen we morgen meer weten. Als er nog iets verkeerd gaat lopen zal dat binnen zeer korte tijd zijn.

[zonbron]

Meltdown may be under way at Fukushima nuclear reactor, official with Japan's nuclear safety agency tells CNN.

http://edition.cnn.com/

Ze verkondigen overal wat anders... enfin, cnn doet er altijd wat langer over.

Updated 1 minutes ago 3/12/2011 11:24:00 PM +00:00 The core of a nuclear reactor damaged by Friday’s massive earthquake has partially melted, Japan’s nuclear safety agency says, and the company that runs the plant is pouring in seawater to cool it.

http://www.msnbc.msn.com/id/42044156...s-asiapacific/

[maddox]

Maar, met alle gegevens die we nu al hebben kan ik bijna zeker zeggen dat er een core meltdown bezig is.

Dat wil nog niet zeggen dat de wereld gaat vergaan. Of dat morgen alle babies met 2 hoofden geboren gaan worden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar, met alle gegevens die we nu al hebben kan ik bijna zeker zeggen dat er een core meltdown bezig is.

Dat wil nog niet zeggen dat de wereld gaat vergaan. Of dat morgen alle babies met 2 hoofden geboren gaan worden.

Tuurlijk niet, maar het is wel een extra zware klap voor het getroffen gebied.

In deze toestand een meltdown controleren is zeker geen gemakkelijke job, met zoveel schade aan de infrastructuur.

[maddox]

Ik ben met de moment aangenamer verrast.

Anderen hier op't forum vinden dat een aardbeving categorie catastrofaal geen reden is voor falende nuclaire infrastructuur, die trouwens toch te vernielen is met een emmer water, en dat daarom alle kerncentrales ter wereld NU afgebroken moeten worden.

Ik blijf erbij. Na die aardbeving is elke kernreactor in't getroffen gebied , die binnen de 4 jaar terug in werking is, het bewijs dat menselijk vernuft toch wel VEEL kan voorzien.

Nu nog even Tsunami veilige nooddiesel bunkers bouwen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat valt af te wachten.

Ok, het is zopas bevestigd op CNN.

RADIATION SPEWING OUT PLANT...

Vandaag op het nieuws: de radioactieve straling is eerder gezakt dan gestegen en in elke centrale is de reactor intact gebleven. Of denk je nu dat ze zo'n reactor uit badkamertegeltjes maken? Tsjernobyl was dan ook een snel en oud ineen gezet krot in de race van de koude oorlog.

Je kan gerust op den tube filmpjes gaan bekijken waarop ze een straaljager op volle snelheid op het omhulsel van zo'n reactor loslaten. Er schiet van die straaljager niets meer over maar de encapsulatie van de reactor blijft wel staan.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je kan gerust op den tube filmpjes gaan bekijken waarop ze een straaljager op volle snelheid op het omhulsel van zo'n reactor loslaten. Er schiet van die straaljager niets meer over maar de encapsulatie van de reactor blijft wel staan.

Das ook niet zo moeilijk. Een vliegtuig is hol vanbinnen en zo licht mogelijk gemaakt. Met een auto tegen een deftig huis botsen heeft ook niet veel effect.

Een aarbeving op stevige gebouwen heeft het omgekeerde effect. Hoe steviger hoe sneller dat het scheurt.

En het is niet de reactor die beschadigd is maar de koeling. In Tchernobyl had ook een idoot de koeling afgezet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Das ook niet zo moeilijk. Een vliegtuig is hol vanbinnen en zo licht mogelijk gemaakt. Met een auto tegen een deftig huis botsen heeft ook niet veel effect.

Een aarbeving op stevige gebouwen heeft het omgekeerde effect. Hoe steviger hoe sneller dat het scheurt.

En het is niet de reactor die beschadigd is maar de koeling. In Tchernobyl had ook een idoot de koeling afgezet.

Je bestrijdt de verkeerde. Mijn punt is dat bij zulkse aardbeving geen enkele van de reactor omhulsels is gebarsten, gescheurd of opengereten. Bij deze magnitude van beving zou je dat verwachten. Maar neen... geen enkele centrale heeft zich moeten prijsgeven. Goed gebouwd en dan is er niets aan de hand. Vooral als het personeel weet dat bevingen vaak voorkomen en dus meteen de centrale plat leggen. In Tsjernobyl was het personeel wel heldhaftig maar niet genoeg getraind. Bovendien was het een nucleaire site die even goed gebouwd was als ik een veilige wagen kan maken.

Soit... Japan toont aan dat kerncentrales kunnen. Maar wel met goed personeel en een goed design.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Das ook niet zo moeilijk. Een vliegtuig is hol vanbinnen en zo licht mogelijk gemaakt. Met een auto tegen een deftig huis botsen heeft ook niet veel effect.

De snelheid van een straaljager geeft wat impuls. En In ons dierbaar landje zijn er al genoeg wagens een huis binnengereden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu nog even Tsunami veilige nooddiesel bunkers bouwen.

Met zo'n lichtzinnigheid gebeurt het gegarandeerd nog eens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Met zo'n lichtzinnigheid gebeurt het gegarandeerd nog eens.

Helaas kan ik die aarsbevings/tsunami generator niet afzetten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Soit... Japan toont aan dat kerncentrales kunnen. Maar wel met goed personeel en een goed design.

In vorige discussies met de forumkernlobby was het steeds dat slechts de Sovjets geen goed design hadden, maar in het westen was alles in orde hoor. Daar kon een meltdown nooooit gebeuren. Zelfs nu zegt met doodleuk dat 'alles onder controle' is, nog voor men weet zelfs wat er precies aan de hand is. Geloofwaardigheid bijzonder weinig, propagandagehalte hoog.

Dezelfde soort kerncentrales als in Japan staan ook in Duitsland las ik in der spiegel (en wie weet België), centrales die men pas geleden besliste langer open te laten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas kan ik die aarsbevings/tsunami generator niet afzetten.

Het is de schuld van de aardbeving natuurlijk. Die centrales die groeien daar vanzelf als paddestoelen. De lobby blijft blind, behalve voor geld vermoedelijk.

Nog effe de generator waterdicht maken en het kan weeral nooit meer gebeuren. Ik wordt er niet goed van van die mentaliteit.

veel te gevaarlijk en te kostelijk kernenergie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Das ook niet zo moeilijk. Een vliegtuig is hol vanbinnen en zo licht mogelijk gemaakt.

Gut ja, een straaljager kan geen 8G trekken. Licht jazeker. Stevig, neuh, langs geen meter.

Met een auto tegen een deftig huis botsen heeft ook niet veel effect.

verdubbel het gewicht, verdubbel de inslagkracht. Verdubbel de snelheid, quadrateer de inslagkracht.

Een aarbeving op stevige gebouwen heeft het omgekeerde effect. Hoe steviger hoe sneller dat het scheurt.

Raar gegeven. waarom wonen de meeste mensen in high tech steden zoals Tokyo, Los Angeles enzoverder dan toch in betonnen gebouwen, of in zo stevig mogelijk uitgevoerde woningen, met gewapend betonnen hoekjes en kantjes als schuilplek. Terwijl volgens U een strooien hutteke veel goedkoper, en veel aardbevingsbestendiger is

En het is niet de reactor die beschadigd is maar de koeling. In Tchernobyl had ook een idoot de koeling afgezet.

In Tjernobyl was het personeel wat bang was van de Apparatjiks, een door de Apparatjiks bedachte test in gang gezet. Prima voorbeeld van wanneer een politicus zich direct inmengt in een technisch gegeven.