'Laat het doek maar vallen'

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Brussel is, jammer genoeg, een gewest met een eigen regering. Als democraat moet je de huidige situatie respecteren. Maar daar maak ik mij geen zorgen over. Als je de Brusselaars (de burgers, niet de politici) laat kiezen, kiezen ze voor Vlaanderen. Daar ben ik redelijk zeker van.
Het plan van de Franstalige politici om Brussel en Wallonië alleen verder te laten gaan met of zonder corridor is een loos dreigement. Haantjesgedrag. Bluf. Als jullie willen afscheiden is Brussel van ons. Men denk zo de Vlamingen (politici en bevolking) te intimideren.
Ik heb onlangs een programma op RTBF gevolgd over de scheiding van België en de Brusselaars hebben echt geen zin in een "Wallo-Brux" avontuur.

Brussel laten kiezen als belgie stopt? Op welke grond?

En kom niet af met de Belgische grondwet aub. Als Belgie stopt stopt ook de grondwet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tja, dat zullen we dan maar weten hé.

Het is een inschatting maar volgens mij één dat is gebaseerd op een goede inschatting van de situatie. België kan enkel maar splitsen wanneer de verhoudingen nog veel en veel verder verzieken tussen de gemeenschappen en in een dergelijk klimaat is het een illusie dat een stad waarin misschien 10% Vlamingen wonen voor Vlaanderen zouden kiezen. Puur economisch en rationeel zou dat wellicht logisch zijn maar op een dergelijk moment zullen puur economische motieven slechts een klein deel uitmaken van het totale beslissingproces.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Brussel laten kiezen als belgie stopt? Op welke grond?

En kom niet af met de Belgische grondwet aub. Als Belgie stopt stopt ook de grondwet.

Dan stoppen ook alle beschermingsmaatregelen ten opzichte van de Vlaamse minderheid in Brussel en worden alle taalgrenzen in vraag gesteld. Het is maar dat u het weet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Purgatory

Toch wel. Bij de onafhankelijkheidsstrijd van de Zuid-Amerikaanse staten werd het uti possidetis principe gehanteerd waarbij de oude (koloniale) grenzen werden gevolgd.

In de Frontier Dispute case van Burkina Faso t/ Mali uit '86 is de algemene toepassing van dit principe aangenomen door het Internationaal Gerechtshof.

En meer recent legde de Arbitragecommissie van de EG-conferentie over Joegoslavië vast dat dit principe ook wordt toegepast bij het uiteenvallen van een federale staat

Dus of we dat nu willen of niet, het feit dat Brussel de facto een deelgebied �*s wil zeggen dat Brussel een onafhankelijke staat kán worden.

Ik begrijp het, dat is op grond van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse hoodstedelijke gewest.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan stoppen ook alle beschermingsmaatregelen ten opzichte van de Vlaamse minderheid in Brussel en worden alle taalgrenzen in vraag gesteld. Het is maar dat u het weet.

En?

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Brussel is een gewest die minderwaardig is - een hoofdstedelijk gewest. Zij is geen echt federale deelstaat omdat wetten van het federale niveau altijd voorrang hebben op de Brusselse ordonanties. Voor het internationaal recht (voor zover die bestaat) is dat een cruciale onderscheid die wel eens grote gevolgen zou kunnen hebben ...

Dat is materie waar zelfs grondwetspecialisten het niet over eens zijn. Ook al is het Brussels gewest geen volwaardig gewest dan nog denk ik dat Vlaanderen het niet zomaar kan 'annexeren'. Dan zouden de Walen het ook kunnen.
Wanneer men daarmee begint wordt het een internationale kwestie. Met alle gevolgen vandien.
Vlaanderen kan gewoon niet eenzijdig Brussel opeisen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Brussel laten kiezen als belgie stopt? Op welke grond?

En kom niet af met de Belgische grondwet aub. Als Belgie stopt stopt ook de grondwet.

aha, en wie gaat dan beslissen wie wat krijgt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En?

wel, ofwel zeg je dat Brussel zelf mag kiezen, ofwel zeg je dat gans Vlaams-Brabant ook weg van Vlaanderen zou kunnen geraken.

of op welke basis gaat er iemand beslissen welke gemeente aan wie behoort? volgens wat hoe dan ook gaat er iemand beslissen waar de grenzen van Vlaanderen liggen?

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is een inschatting maar volgens mij één dat is gebaseerd op een goede inschatting van de situatie. België kan enkel maar splitsen wanneer de verhoudingen nog veel en veel verder verzieken tussen de gemeenschappen en in een dergelijk klimaat is het een illusie dat een stad waarin misschien 10% Vlamingen wonen voor Vlaanderen zouden kiezen. Puur economisch en rationeel zou dat wellicht logisch zijn maar op een dergelijk moment zullen puur economische motieven slechts een klein deel uitmaken van het totale beslissingproces.

En wat zal er nog meer uitmaken van het totale beslissingsproces? Ik denk dat jij het Brusselse patriotisme serieus overschat.
De economische motieven zullen doorslaggevend zijn voor de bevolking. Al de rest is politiek theater.

[Purgatory]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het, dat is op grond van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse hoodstedelijke gewest.

Dat heeft niks maar dan ook NIKS te maken met zelfbeschikkingsrecht.

Trouwens, over dat zelfbeschikkingsrecht, er moet een onderscheid gemaakt worden tussen interne en externe zelfbeschikking.

- Externe zelfbeschikking is het onafhankelijk worden van een bepaald gebied.

- Interne zelfbeschikking is het verkrijgen van een bepaalde autonomie van een bevolkingsgroep b�*nnen een bepaalde staat

Volgens de Friendly Relations-Verklaring van de Algemene Vergadering van de VN bestaat het recht op secessie (en dus externe zelfbeschikking) trouwens alleen als het interne recht op zelfbeschikking van een volk niet wordt gerespecteerd...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

En wat zal er nog meer uitmaken van het totale beslissingsproces? Ik denk dat jij het Brusselse patriotisme serieus overschat.
De economische motieven zullen doorslaggevend zijn voor de bevolking. Al de rest is politiek theater.

U denkt dat Brusselse Franstaligen en allochtonen ook maar het minste vertrouwen zullen hebben in Vlamingen nadat die "hun" land om zeep hebben geholpen. De eerste reactie zal er één zijn van hoe pakken we die kloothommels terug. En dat zal er uit bestaan door heel de Vlaamse administratie aan de deur te zetten en de Vlamingen in Brussel te kloten (wat volgens de mensen die België willen splitsen vandaag reeds op grote schaal het geval is). Ik vind het dan ook raar dat diezelfde mensen denken dat een stad waar Vlamingen volgens hen massaal worden "onderdrukt" opeens voor Vlaanderen zouden kiezen na de splitsing van België. Nogmaals. Puur economisch zouden er in Vlaanderen geen echtscheidingen gebeuren. In 90% van de gevallen is het een economische achteruitgang voor beide partijen. Dat er toch massaal huwelijken stuk lopen is een illustratie dat mensen niet puur economische beslissingen maken maar dat de "relatie" as such ook belangrijk is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het, dat is op grond van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse hoodstedelijke gewest.

Sinds wanneer is er een internationaal aanvaardde definitie van het begrip 'volk' in de context van het 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' en waarom voldoen de Brusselaars niet aan die definitie?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aha, en wie gaat dan beslissen wie wat krijgt?

Xenophon natuurlijk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Purgatory

Dat heeft niks maar dan ook NIKS te maken met zelfbeschikkingsrecht.

Trouwens, over dat zelfbeschikkingsrecht, er moet een onderscheid gemaakt worden tussen interne en externe zelfbeschikking.

- Externe zelfbeschikking is het onafhankelijk worden van een bepaald gebied.

- Interne zelfbeschikking is het verkrijgen van een bepaalde autonomie van een bevolkingsgroep b�*nnen een bepaalde staat

Volgens de Friendly Relations-Verklaring van de Algemene Vergadering van de VN bestaat het recht op secessie (en dus externe zelfbeschikking) trouwens alleen als het interne recht op zelfbeschikking van een volk niet wordt gerespecteerd...

...in de neokoloniale wereld.

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U denkt dat Brusselse Franstaligen en allochtonen ook maar het minste vertrouwen zullen hebben in Vlamingen nadat die "hun" land om zeep hebben geholpen. De eerste reactie zal er één zijn van hoe pakken we die kloothommels terug. En dat zal er uit bestaan door heel de Vlaamse administratie aan de deur te zetten en de Vlamingen in Brussel te kloten (wat volgens de mensen die België willen splitsen vandaag reeds op grote schaal het geval is). Ik vind het dan ook raar dat diezelfde mensen denken dat een stad waar Vlamingen volgens hen massaal worden "onderdrukt" opeens voor Vlaanderen zouden kiezen na de splitsing van België. Nogmaals. Puur economisch zouden er in Vlaanderen geen echtscheidingen gebeuren. In 90% van de gevallen is het een economische achteruitgang voor beide partijen. Dat er toch massaal huwelijken stuk lopen is een illustratie dat mensen niet puur economische beslissingen maken maar dat de "relatie" as such ook belangrijk is.

Dit is een heel suggestieve discussie. In eerste instantie vind ik dat elke gewest voor het voor zichzelf moet bepalen. Zowel het Vlaamse als Waalse als Brusselse. Als het zover zou komen weliswaar. Want ook dat is nog lang niet zeker. Maar ik probeer gewoon de logica te volgen. Indien Vlaanderen zijn eigen weg gaat moet de inboedel gescheiden worden. Hoe, dat zal overeen gekomen moeten worden. Hoe wordt de staatsschuld verdeeld? Per inwoner? Per gewest of per gemeenschap? Of allebei?
Als men dan de rekening gaat maken, in Brussel, wat denk jij dat ze zullen kiezen? Betalen voor de Walen of meegaan met het rijke Vlaanderen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Purgatory

Dat heeft niks maar dan ook NIKS te maken met zelfbeschikkingsrecht.

Ja, en Brussel heeft zelfbeschikkingsrecht als deel van het Vlaamse volk, en daar stopt het.

Het is niet de Belgische afgeschafte grondwet die beslist wat Brussel kan of mag.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, en Brussel heeft zelfbeschikkingsrecht als deel van het Vlaamse volk, en daar stopt het.

Het is niet de Belgische afgeschafte grondwet die beslist wat Brussel kan of mag.

en wie zegt dat Brussel deel uitmaakt van het Vlaamse volk? waar staat dat ergens op papier? of hoe juist ga je dat hard maken?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Sinds wanneer is er een internationaal aanvaardde definitie van het begrip 'volk' in de context van het 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' en waarom voldoen de Brusselaars niet aan die definitie?

Brusselaars zijn geen apart volk.

Of hoor ik u zeggen van wel?

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U denkt dat Brusselse Franstaligen en allochtonen ook maar het minste vertrouwen zullen hebben in Vlamingen nadat die "hun" land om zeep hebben geholpen. De eerste reactie zal er één zijn van hoe pakken we die kloothommels terug. En dat zal er uit bestaan door heel de Vlaamse administratie aan de deur te zetten en de Vlamingen in Brussel te kloten (wat volgens de mensen die België willen splitsen vandaag reeds op grote schaal het geval is). Ik vind het dan ook raar dat diezelfde mensen denken dat een stad waar Vlamingen volgens hen massaal worden "onderdrukt" opeens voor Vlaanderen zouden kiezen na de splitsing van België. Nogmaals. Puur economisch zouden er in Vlaanderen geen echtscheidingen gebeuren. In 90% van de gevallen is het een economische achteruitgang voor beide partijen. Dat er toch massaal huwelijken stuk lopen is een illustratie dat mensen niet puur economische beslissingen maken maar dat de "relatie" as such ook belangrijk is.

En denkt u nu werkelijk dat Brussel als onafhankelijk land zou kunnen overleven? Of Wallonië met een hoofdstad Brussel die wel in Vlaanderen ligt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wie zegt dat Brussel deel uitmaakt van het Vlaamse volk? waar staat dat ergens op papier? of hoe juist ga je dat hard maken?

Het is de hoodstad van Vlaanderen dacht ik.

En als Belgie stopt is Brussel alleen nog dat. De vlaamse hoofstad die in Vlaanderen ligt.

Ik zou het u graag zien weerleggen.

[Purgatory]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is niet de Belgische afgeschafte grondwet die beslist wat Brussel kan of mag.

Idd, het is het internationaal recht dat dat doet. En wat zegt dat ook al weer? De indeling volgens de Belgische Gw wordt gevolgd? Oh, hoe jammer!