Saif Kadhafi getuigt: "Libië wordt binnenkort bevrijdt" - Pagina 5

ministe van agitatie · 17 maart 2011, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ach ja, het verwondert me niet dat maoïsten en stalinisten grote fan zijn van Khadaffi. Zolang het maar niet Westers en democratisch is, is het goed zeker? Soort zoekt soort. Al die lieden die spuwen op de vrije samenleving, waarin ze leven, mogen van mijn part die vrije samenleving verlaten om onder de knoet van een 'geliefde' dictator te gaan leven... Het feit dat jullie hier vrije meningsuiting genieten, die ik onder jullie geliefde tirannieën nooit zou krijgen, bewijst de superioriteit van ons systeem.

1) Men hoeft geen maoist of stalinist te zijn om een concept als soevereiniteit belangrijk te vinden. Integendeel: het begrip volkssoevereiniteit is een westers concept waarbij enkel en alleen de wil van het volk in een bepaald geografische eenheid van belang is, niet de wil van een andere volk of regering daarbuiten. Me dunkt dat ook rechts daar (niet geheel onterecht) mee schermt.

2) We zijn vandaag niet in staat om te weten, meten of vast te stellen wat het Libische volk wil. Ik merk dat de pers oscilleert tussen 'Het Libische leger' en 'Qaddhafi getrouwe troepen' enerzijds en 'de opstandelingen' en 'vertegenwoordigers van de democratische oppositie' anderzijds. Dat is allemaal propaganda. We zijn allemaal in staat om onze wensdromen voor waar te nemen, maar ik kan van hieruit niet bepalen hoe democratisch die oppositie eigenlijk is en in welke mate ze de wil van het volk vertegenwoordigt noch kan mijn kritiek op Qaddhafi ophouden bij de vaststelling dat hij een karikatuur van zichzelf is geworden. Ik wens mijn wereldbeeld niet op dergelijke 'inzichten' te baseren.

3) objectieve cijfers over Libië leren ons dat dat land op gebied van kindersterfte, levensverwachting, alfabetisering en levensstandaard beter scoort dan eender welk land in het continent. Die cijfers zijn niet alleen onbetwistbaar, ze zijn bovendien het resultaat van het beleid van Qaddhafi en zijn regering. Aangezien ze het best scoren van het hele continent, kunnen we dat beleid niet zondermeer afschieten.

4) Ondanks dat positieve bilan moeten we onze kritiek op Qaddhafi en zijn beleid niet sparen. Democratisering en vrijheid zijn na te streven idealen. Dat moeten we ongenuanceerd steunen. Vraag is alleen welke middelen daartoe zijn aangewezen aangezien ze de beste garantie bieden. De huidige oppositie biedt geen enlele garantie. Wel integendeel: het is een zootje moslimextremisten en nostalgische monarchisten met belangen in de olie-industrie die vooral Britse en VS-belangen behartigen (zoals ze zelf ook letterlijk zeggen).

Mijn conclusie in deze is dat de rebellie in Libië niet vergelijkbaar is met die in Egypte of Tunesië en dat in dit geval Qaddhafi meer steun verdient dan de oppositie.

Ik hoop dat ik me niet vergis.

AyneRand · 17 maart 2011, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

En wanneer gaat die no-fly-zone dan in? Volgende week ofzo eens?

Nee, binnen de volgende uren na het besluit.

bgf324 · 18 maart 2011, 02:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Nee, binnen de volgende uren na het besluit.

Tjah.
Ik wil nog zien of Kadhafi zich daar aan gaat houden, en wat de geallieerden er aan gaan doen.

daiwa · 18 maart 2011, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Tjah.
Ik wil nog zien of Kadhafi zich daar aan gaat houden, en wat de geallieerden er aan gaan doen.

Volgens teletekst van de VRT volgen er mogelijk de komende uren al gerichte luchtaanvallen tegen doelwitten van Khaddafi.

ministe van agitatie · 18 maart 2011, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens teletekst van de VRT volgen er mogelijk de komende uren al gerichte luchtaanvallen tegen doelwitten van Khaddafi.

We had to destroy libya in order to save it.

Henri1 · 18 maart 2011, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Tjah.
Ik wil nog zien of Kadhafi zich daar aan gaat houden, en wat de geallieerden er aan gaan doen.

Het idee alleen al dat er hypergesofisticeerde gevechtsvliegtuigen in de buurt zijn zal Kaddie en ook zijn piloten en militairen afschrikken.

Stel U eens voor dat er ineens Apache's of A10's voor uw neus opduiken ?

Herinnert U zich dat tijdens de Golfoorlog massaal Iraakse toestellen overliepen (overvlogen) naar Iran ?

respublica · 18 maart 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Men hoeft geen maoist of stalinist te zijn om een concept als soevereiniteit belangrijk te vinden. Integendeel: het begrip volkssoevereiniteit is een westers concept waarbij enkel en alleen de wil van het volk in een bepaald geografische eenheid van belang is, niet de wil van een andere volk of regering daarbuiten. Me dunkt dat ook rechts daar (niet geheel onterecht) mee schermt.

2) We zijn vandaag niet in staat om te weten, meten of vast te stellen wat het Libische volk wil. Ik merk dat de pers oscilleert tussen 'Het Libische leger' en 'Qaddhafi getrouwe troepen' enerzijds en 'de opstandelingen' en 'vertegenwoordigers van de democratische oppositie' anderzijds. Dat is allemaal propaganda. We zijn allemaal in staat om onze wensdromen voor waar te nemen, maar ik kan van hieruit niet bepalen hoe democratisch die oppositie eigenlijk is en in welke mate ze de wil van het volk vertegenwoordigt noch kan mijn kritiek op Qaddhafi ophouden bij de vaststelling dat hij een karikatuur van zichzelf is geworden. Ik wens mijn wereldbeeld niet op dergelijke 'inzichten' te baseren.

3) objectieve cijfers over Libië leren ons dat dat land op gebied van kindersterfte, levensverwachting, alfabetisering en levensstandaard beter scoort dan eender welk land in het continent. Die cijfers zijn niet alleen onbetwistbaar, ze zijn bovendien het resultaat van het beleid van Qaddhafi en zijn regering. Aangezien ze het best scoren van het hele continent, kunnen we dat beleid niet zondermeer afschieten.

4) Ondanks dat positieve bilan moeten we onze kritiek op Qaddhafi en zijn beleid niet sparen. Democratisering en vrijheid zijn na te streven idealen. Dat moeten we ongenuanceerd steunen. Vraag is alleen welke middelen daartoe zijn aangewezen aangezien ze de beste garantie bieden. De huidige oppositie biedt geen enlele garantie. Wel integendeel: het is een zootje moslimextremisten en nostalgische monarchisten met belangen in de olie-industrie die vooral Britse en VS-belangen behartigen (zoals ze zelf ook letterlijk zeggen).

Mijn conclusie in deze is dat de rebellie in Libië niet vergelijkbaar is met die in Egypte of Tunesië en dat in dit geval Qaddhafi meer steun verdient dan de oppositie.

Ik hoop dat ik me niet vergis.

1) Soevereiniteit geldt niet voor dictaturen, die alle krediet verloren hebben door misdaden tegen de menselijkheid, maar alleen voor volkeren en onafhankelijke democratische staten.
2) Klopt.
3) Klopt (voor zover ik weet is Libië toch zeker welvarender dan zijn omgeving.)
4) Dat klopt niet, er zitten daar ook intellectuelen en overgelopen lui van het regime bij. Ik ben geen expert van de situatie, maar dat het enkel uit extremisten en monarchisten bestaat lijkt mij niet correct te zijn.
Wanneer hebben ze dat van die olie gezegd, aub?

Interessant dat ze volgens jou zowel moslimextremisten als vrijwaarders van de Amerikaanse belangen zijn.

Je conclusie lijkt mij ongegrond. Bewijs eens dat de opstandelingen 'erger zijn dan Khadaffi.' Hoe kan iemand die op binnenlandse betogers laat schieten met buitenlandse huurlingen en de meest waanzinnige zaken verkondigd 'steun' verdienen?

Derk de Tweede · 19 maart 2011, 17:32

De bevrijding is begonnen.

poekieJ · 19 maart 2011, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De bevrijding is begonnen.

Het is wat je bevrijding noemt...

Ik wacht op de eerste Fransoos of Brit die het leven laat bij deze glorieuze missie.

Bolsjewiek · 19 maart 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Het is wat je bevrijding noemt...

Ik wacht op de eerste Fransoos of Brit die het leven laat bij deze glorieuze missie.

Ik zal er geen traan om laten...

poekieJ · 19 maart 2011, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik zal er geen traan om laten...

Ik houd statistieken bij.

In afghanistan zijn er 56 gesneuveld, benieuwd hoeveel er in Libië het rijtje aanvullen.

Bolsjewiek · 19 maart 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik houd statistieken bij.

In afghanistan zijn er 56 gesneuveld, benieuwd hoeveel er in Libië het rijtje aanvullen.

Voor mijn part duizend, liever dat dan één Libische burger.

D'ARTOIS · 19 maart 2011, 18:34

@ Respublica

En wat betreft de VS? Daar ligt ook een aardig lijstje van wandaden voor klaar. Heelwat volkeren hebben een behoorlijk appeltje te schillen met dit schooiersvolk.

Another Jack · 19 maart 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Voor mijn part duizend, liever dat dan één Libische burger.

Een uitspraak die geïnspireerd is door Uw Liefde voor de Mensheid?

Nr.10 · 19 maart 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een uitspraak die geïnspireerd is door Uw Liefde voor de Mensheid?

We kunnen daar blijkbaar alleen onze bommen verliezen.

Denk daar eens over na, en stel de vraag aan de bevolking.

Wedden dat een grote meerderheid tegen deze interventie is? Waarom doen onze politici dan het omgekeerde?

Another Jack · 19 maart 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We kunnen daar blijkbaar alleen onze bommen verliezen.

Denk daar eens over na, en stel de vraag aan de bevolking.

Wedden dat een grote meerderheid tegen deze interventie is? Waarom doen onze politici dan het omgekeerde?

Dé bevolking bestaat niet: er zijn er die gevlucht zijn, er zijn die een nieuw regime willen en daarvoor willen vechten, er zijn er die Khadafhi blijven dienen, er er zijn de onschuldigen (wiens lot werd bezegeld nadat de kolonel de wapenstilstand geschonden heeft)

Over welke bevolkingsgroep juist heb je het?

Nr.10 · 19 maart 2011, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Over welke bevolkingsgroep juist heb je het?

Onze bevolking, in onze naam worden daar bommen gesmeten.

Another Jack · 19 maart 2011, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Onze bevolking, in onze naam worden daar bommen gesmeten.

Sorry, ik wist niet dat u een PVDA'er was.

bgf324 · 19 maart 2011, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De bevrijding is begonnen.

De herkolonisatie is begonnen.

Another Jack · 19 maart 2011, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De herkolonisatie is begonnen.

Net zoals Rommel in den tijd!
Dat moet jij toch reuze vinden!

19 maart 2011, 18:34	#93
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Respublica En wat betreft de VS? Daar ligt ook een aardig lijstje van wandaden voor klaar. Heelwat volkeren hebben een behoorlijk appeltje te schillen met dit schooiersvolk. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

19 maart 2011, 17:32	#88
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	De bevrijding is begonnen.