OVLD vraagt parallelle onderhandelingen ...

Anna List · 21 maart 2011, 13:49

hier het artikel : (Decroo die de zwarte piet naar N-VA tracht te schuiven)

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...35189-3136.art

hier een reactie :

Citaat:

Vox om 20:25 - 20 maart 2011
Alexander mag van zijn papa niet zeggen dat België niet meer werkt. Een compromis over de taalgrens is niet meer mogelijk. Was dat ook niet de reden waarom hij de regering liet vallen? Of kwam het einde van de alarmbelprocedure te dicht bij met een de facto splitsing (indien alle Vlaamse partijen ja zouden stemmen)? Volgens mij was dit laatste de echte reden waarom Open VLD de regering liet vallen (op last van het paleis?) Open VLD is een links clubje geworden met Verhofstadt op kop. Ze beuzelen maar raak.

dit lijkt mij een perfecte analyse, ik heb ook nooit geloofd in het plots 'vlaamse' karakter van Decroo jr.
via 'papa Decroo' gelanceerd met het doel een zuivere splitsing BHV tegen te houden lijkt me veel aannemelijker.

SDG · 21 maart 2011, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hier het artikel : (Decroo die de zwarte piet naar N-VA tracht te schuiven)

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...35189-3136.art

hier een reactie :

dit lijkt mij een perfecte analyse, ik heb ook nooit geloofd in het plots 'vlaamse' karakter van Decroo jr.
via 'papa Decroo' gelanceerd met het doel een zuivere splitsing BHV tegen te houden lijkt me veel aannemelijker.

Het was toch geweten - voor wie het destijds woù lezen - dat een val van de regering ertoe zou leiden dat de splitsingsprocedure kwam te vervallen en van nul overgedaan zou moeten worden?

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 14:07

Beste,

dat de Open VLD op bevel van het Koningshuis werkt is geen geheim meer, maar wat maakt die partij precies een 'links clubje'? Het beleid dat die partij voorstaat staat bol van de neoliberale hervormingen.

Skjaergaard · 21 maart 2011, 14:23

Beetje vreemd om op federaal niveau al te onderhandelen over zaken die misschien niet meer tot het federaal niveau behoren als een staatshervorming gerealiseerd wordt.

Kortom, praat uit electorale belangen.

respublica · 21 maart 2011, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit lijkt mij een perfecte analyse, ik heb ook nooit geloofd in het plots 'vlaamse' karakter van Decroo jr.
via 'papa Decroo' gelanceerd met het doel een zuivere splitsing BHV tegen te houden lijkt me veel aannemelijker.

Waarom zou Open VLD per se een zuivere splitsing van BHV willen tegenhouden, zelfs indien dat een gigantische verkiezingsoverwinning voor N-VA oplevert?

Ik denk dat ze hoopten dat hun houding electoraal iets zou opleveren en dat ze toch sowieso van die onwerkbare regering afwouden. Nu hebben ze electoraal niks gewonnen en zitten ze nog steeds in die onwerkbare regering, dus het plan is niet echt geslaagd.

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Beetje vreemd om op federaal niveau al te onderhandelen over zaken die misschien niet meer tot het federaal niveau behoren als een staatshervorming gerealiseerd wordt.

Kortom, praat uit electorale belangen.

Beste,

niet noodzakelijk. Boven alle zogenaamde communautaire tegenstellingen staan immers nog steeds dezelfde partijen, op Gewestelijk zowel als op Federaal niveau. Politici schuiven in het verloop van hun carrière gewoon enkele keren door van het ene naar het andere niveau. Dat is dan meteen ook de reden waarom een staatshervorming op zich minder relevant is dan men ons graag voor houdt.

Anna List · 21 maart 2011, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Waarom zou Open VLD per se een zuivere splitsing van BHV willen tegenhouden, zelfs indien dat een gigantische verkiezingsoverwinning voor N-VA oplevert?

Ik denk dat ze hoopten dat hun houding electoraal iets zou opleveren en dat ze toch sowieso van die onwerkbare regering afwouden. Nu hebben ze electoraal niks gewonnen en zitten ze nog steeds in die onwerkbare regering, dus het plan is niet echt geslaagd.

omdat een zuivere splitsing van BHV de laatste dubieuze situatie in B was
de laatste claim die Franstaligen op Vlaams grondgebied overhielden
de laatste mogelijkheid om alsnog een groot BXL of toch op zijn minst een corridor in de wacht te slepen

bij een zuiver gestemde splitsing van BHV zonder compensaties die opnieuw een franstalige claim op Vlaams grondgebied inhouden, staat niets nog een verzelfstandiging van Vlaanderen in de weg

die dubbelzinnigheid in BHV is dus de laatste garantie op het voortbestaan van B

Skjaergaard · 21 maart 2011, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

niet noodzakelijk. Boven alle zogenaamde communautaire tegenstellingen staan immers nog steeds dezelfde partijen, op Gewestelijk zowel als op Federaal niveau. Politici schuiven in het verloop van hun carrière gewoon enkele keren door van het ene naar het andere niveau. Dat is dan meteen ook de reden waarom een staatshervorming op zich minder relevant is dan men ons graag voor houdt.

In de Vlaamse regering zitten wel enkel Vlaamse partijen, hetzelfde voor de Waalse en dergelijke. Op federaal niveau onderhandelen over gemeenschaps- en gewestbevoegdheden houdt gewoon totaal geen steek. Het behoort niet de bevoegdheid van het federale niveau, de verhoudingen zijn compleet anders, etc.

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat een zuivere splitsing van BHV de laatste dubieuze situatie in B was
de laatste claim die Franstaligen op Vlaams grondgebied overhielden
de laatste mogelijkheid om alsnog een groot BXL of toch op zijn minst een corridor in de wacht te slepen

bij een zuiver gestemde splitsing van BHV zonder compensaties die opnieuw een franstalige claim op Vlaams grondgebied inhouden, staat niets nog een verzelfstandiging van Vlaanderen in de weg

die dubbelzinnigheid in BHV is dus de laatste garantie op het voortbestaan van B

Beste,

ik denk dat u toch het belang van het Hoofstedelijk Gewest onderschat. BHV is wat geostrategisch belang betreft maar een neveneffect.

Anna List · 21 maart 2011, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

ik denk dat u toch het belang van het Hoofstedelijk Gewest onderschat. BHV is wat geostrategisch belang betreft maar een neveneffect.

ik denk dat jij het belang van een corridor minimaliseert, bewust of onbewust, met doel of zonder.

SDG · 21 maart 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

ik denk dat u toch het belang van het Hoofstedelijk Gewest onderschat. BHV is wat geostrategisch belang betreft maar een neveneffect.

De geostrategische politiek van Franstalig België is anders volledig gericht op BHV. En ze weten verdomd goed het belang ervan in te schatten en wat er aan vasthangt voor beide partijen: de mogelijkheid om Brussel te verwerven.

Anna List · 21 maart 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De geostrategische politiek van Franstalig België is anders volledig gericht op BHV. En ze weten verdomd goed het belang ervan in te schatten en wat er aan vasthangt voor beide partijen: de mogelijkheid om Brussel te verwerven.

²

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat jij het belang van een corridor minimaliseert, bewust of onbewust, met doel of zonder.

Beste,

ik ben me terdege bewust van de geopolitieke strategie van de Franstalige partijen, ik wil u er enkel op wijzen dat u niet de symptomen moet bestrijden maar de oorzaak, en dat is het Hoofdstedelijk Gewest.

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De geostrategische politiek van Franstalig België is anders volledig gericht op BHV. En ze weten verdomd goed het belang ervan in te schatten en wat er aan vasthangt voor beide partijen: de mogelijkheid om Brussel te verwerven.

Beste,

idem aan U: verlies uw tijd niet aan de nevensymtomen maar pak het probleem dan bij de bron aan. De machtsbasis van de traditionele francofone heersende klasse situeert zich immers in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, niet in de randgemeenten, in Halle of in Leuven.

Anna List · 21 maart 2011, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

ik ben me terdege bewust van de geopolitieke strategie van de Franstalige partijen, ik wil u er enkel op wijzen dat u niet de symptomen moet bestrijden maar de oorzaak, en dat is het Hoofdstedelijk Gewest.

Halle en Vilvoorde behoren niet tot het hoofdstedelijk gewest. het hoofdstedelijk gewest heeft met die strategie dus helemaal niks vandoen. dat is een nieuwe claim ... BHV is vele malen belangrijker

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Halle en Vilvoorde behoren niet tot het hoofdstedelijk gewest. het hoofdstedelijk gewest heeft met die strategie dus helemaal niks vandoen. dat is een nieuwe claim ... BHV is vele malen belangrijker

Beste,

vanwaar denkt u dat de strategie voor uitbreiding vertrékt? Er zou niet eens sprake zijn van BHV of 'corridors' indien dat Hoofdstedelijk Gewest niet had bestaan, de grootste vergissing van de historische Vlaamse Beweging. Zolang U dat Gewest niet wil ontmantelen zal de Franstalige expantiedrift en claim op BHV zich blijven gelden, zelfs al zou U BHV netjes splitsen, de sociologische realiteit blijft immers ongewijzigd en aangestuurd door de Francofone machtskringen in Brussel zelf.
U zal dweilen met de kraan open als u de bron van het verfransingsprobleem niet terdege aanpakt.

SDG · 21 maart 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

vanwaar denkt u dat de strategie voor uitbreiding vertrékt? Er zou niet eens sprake zijn van BHV of 'corridors' indien dat Hoofdstedelijk Gewest niet had bestaan, de grootste vergissing van de historische Vlaamse Beweging. Zolang U dat Gewest niet wil ontmantelen zal de Franstalige expantiedrift en claim op BHV zich blijven gelden, zelfs al zou U BHV netjes splitsen, de sociologische realiteit blijft immers ongewijzigd en aangestuurd door de Francofone machtskringen in Brussel zelf.
U zal dweilen met de kraan open als u de bron van het verfransingsprobleem niet terdege aanpakt.

Dat verfransingsprobleem is iets wat wellicht slechts op lange termijn aangepakt zal kunnen worden - gesteld dan nog dat de Vlamingen zelf genoeg goede wil en inzet tonen om dat te dijken. De splitsing van BHV daarentegen is een kortetermijnzaak, die bijgevolg best zo snel mogelijk opgelost kan worden.

Anna List · 21 maart 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

vanwaar denkt u dat de strategie voor uitbreiding vertrékt? Er zou niet eens sprake zijn van BHV of 'corridors' indien dat Hoofdstedelijk Gewest niet had bestaan, de grootste vergissing van de historische Vlaamse Beweging. Zolang U dat Gewest niet wil ontmantelen zal de Franstalige expantiedrift en claim op BHV zich blijven gelden, zelfs al zou U BHV netjes splitsen, de sociologische realiteit blijft immers ongewijzigd en aangestuurd door de Francofone machtskringen in Brussel zelf.
U zal dweilen met de kraan open als u de bron van het verfransingsprobleem niet terdege aanpakt.

en Vlaanderen vragende partij maken zodat Franstaligen daar nog meer tegenover zouden kunnen zetten

niks van franstaligen in Brussel zitten waar ze zitten, en zijn dus onze franstaligen, met of zonder BHG, daar gaan we geen prijs voor betalen, niet nog een prijs !

maar laat t duidelijk zijn, van de Vlaamse rand rond Brussel, daar blijft iedereen af.

Frans Oghtendlicht · 21 maart 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat verfransingsprobleem is iets wat wellicht slechts op lange termijn aangepakt zal kunnen worden - gesteld dan nog dat de Vlamingen zelf genoeg goede wil en inzet tonen om dat te dijken. De splitsing van BHV daarentegen is een kortetermijnzaak, die bijgevolg best zo snel mogelijk opgelost kan worden.

Beste,

van mij mag U BHV meteen splitsen, deze zaak heeft de politiek al veel te lang bepaald voor wat het eigenlijk waard zou moeten zijn in een functionerende democratie.
Ik wens U er allen enkel op te wijzen dat met de loutere splitsing het probleem zelf nog niet opgelost zal zijn. U zal een beleid moeten voeren in Brussel zelf, een sociaal-economisch beleid, dat de stadsvlucht en de druk op de rand doet afnemen. Anders kijkt U aan tegen een volledig verfranst Vlaams Brabant in 2050.

Anna List · 21 maart 2011, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

van mij mag U BHV meteen splitsen, deze zaak heeft de politiek al veel te lang bepaald voor wat het eigenlijk waard zou moeten zijn in een functionerende democratie.
Ik wens U er allen enkel op te wijzen dat met de loutere splitsing het probleem zelf nog niet opgelost zal zijn. U zal een beleid moeten voeren in Brussel zelf, een sociaal-economisch beleid, dat de stadsvlucht en de druk op de rand doet afnemen. Anders kijkt U aan tegen een volledig verfranst Vlaams Brabant in 2050.

maar dat is Vlaamse binnenlandpolitiek, daar moeten wij niet met Waalse/Franstalige partijen over onderhandelen.

21 maart 2011, 14:07	#3
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Beste, dat de Open VLD op bevel van het Koningshuis werkt is geen geheim meer, maar wat maakt die partij precies een 'links clubje'? Het beleid dat die partij voorstaat staat bol van de neoliberale hervormingen.

21 maart 2011, 14:23	#4
Skjaergaard Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 januari 2011 Berichten: 338	Beetje vreemd om op federaal niveau al te onderhandelen over zaken die misschien niet meer tot het federaal niveau behoren als een staatshervorming gerealiseerd wordt. Kortom, praat uit electorale belangen.