Het Goldstone Rapport

[ministe van agitatie]

The British government has said that it does not support a call for a retraction of the Goldstone Report. The comments followed Judge Richard Goldstone's opinion piece in Friday's Washington Post in which he indicated that Israel had not deliberately targeted civilians or committed war crimes during Operation Cast Lead.

"Justice Goldstone has not made such a call, and he has not elaborated on his views surrounding the various other allegations contained in the report, allegations which we firmly believe require serious follow-up by the parties to the conflict," a Foreign Office spokesman told The Jerusalem Post on Monday night.

The British government said that while Goldstone's acknowledgment, and what he said in the opinion piece, is important, it was not the only report on the 22-day conflict.

"Allegations of breaches of International Humanitarian Law made against all parties to the Gaza conflict are not limited to Goldstone report and have arisen from certain other credible organizations. We firmly believe that any and all such allegations must be met with credible and independent investigations by the parties to the conflict," the spokesman said.

Responding to the Goldstone's claim that if he'd "known then what I know now, the Goldstone Report would have been a different document," the government spokesman said it was the actual report that set up a process that allowed for clarity and accountability into the conflict.

"Justice Goldstone makes clear in his recent comments that the Goldstone report would have looked differently if it had been produced now, on the basis of fresh evidence released by a committee of independent experts, tasked to follow-up on the Goldstone report. This latest insight into the events surrounding the Gaza conflict have come about because of the process that was set in train by his Fact Finding Mission," he said.

The Foreign Office spokesman pointed out that Goldstone does not call himself for a retraction of the controversial report and besides conceding that Israel did not target civilians deliberately, he did not elaborate on other allegations hence Britain's belief that these allegations be investigated independently.

Jeruzalem Post

[D'ARTOIS]

Mijn commentaar was ondermeer gebaseerd op dit bewuste artikel. Ik wil er aan toevoegen dat ik tot 1982 regelmatig in Israel kwam en dat de situatie daar grimmig was maar niet te vergelijken met die zoals nu. De grenzen met Gaza waren open en ben ik er meerdere malen geweest, voornamelijk naar het strand ten zuid-westen van Yammit (of Yamit, whatever) voordat het aan Egypte werd teruggegeven.

Mentaal ben ik afgehaakt van het conflict waarvoor geen oplossing in zicht is en de vijandelijkheden alleen maar zullen toenemen. Dit is een conflict waarbij niemand iets te winnen heeft. Noch Israël, noch Hamas. En alleen al helemaal niet de derderangs burgers van Gaza zelf. Geen van de strijdende partijen heeft oog voor hun belang.

Met de Westbank zie ik het wel goedkomen ook al zal dat niet aanstonds zijn.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Mijn commentaar was ondermeer gebaseerd op dit bewuste artikel. Ik wil er aan toevoegen dat ik tot 1982 regelmatig in Israel kwam en dat de situatie daar grimmig was maar niet te vergelijken met die zoals nu. De grenzen met Gaza waren open .

u bedoelt : ze waren wat minder land aan het stelen en Palestijnen aan het afschieten/verdrijven dan nu ? of het kwam natuurlijk toen wat minder in de pers, kritiek op de israelische schurkenstaat was nog uit den boze.
ze zijn sindsdien wel wanhopiger geworden en beginnen hun uitzichtloze situatie te snappen, dat leidt helaas tot walgelijke creaturen zoals een Lieberman en dito regering.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Mijn commentaar was ondermeer gebaseerd op dit bewuste artikel. Ik wil er aan toevoegen dat ik tot 1982 regelmatig in Israel kwam en dat de situatie daar grimmig was maar niet te vergelijken met die zoals nu. De grenzen met Gaza waren open en ben ik er meerdere malen geweest, voornamelijk naar het strand ten zuid-westen van Yammit (of Yamit, whatever) voordat het aan Egypte werd teruggegeven.

Mentaal ben ik afgehaakt van het conflict waarvoor geen oplossing in zicht is en de vijandelijkheden alleen maar zullen toenemen. Dit is een conflict waarbij niemand iets te winnen heeft. Noch Israël, noch Hamas. En alleen al helemaal niet de derderangs burgers van Gaza zelf. Geen van de strijdende partijen heeft oog voor hun belang.

Met de Westbank zie ik het wel goedkomen ook al zal dat niet aanstonds zijn.

De oplossing voor dit conflict ligt voornamelijk in de VS!
Dankzij hen kan Israel in deze tijd doen wat ze doen.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De oplossing voor dit conflict ligt voornamelijk in de VS!
Dankzij hen kan Israel in deze tijd doen wat ze doen.

Als dat zo zou zijn dan is het conflict Israël en de Arabische wereld een blijvend conflict totdat de VS haar global supremacy kwijt is. De VS zal coute que coute het conflict brandende houden en - de Arabische staten eveneens, al ligt hun belang in een andere hemisfeer.
Het zijn de Joden in Amerika die toch politiek veel in de melk te brokkelen hebben. Het hele financiële instituut wordt door hen beheerst en daarmee een zeer groot deel van de politiek.

@ Roodhaar

Ook toen al was de pers op de hand van Arafat die toch bepaald geen koorknaap was maar een ordinaire Egyptische struikrover in de letterlijke zin van het woord.
Veel van de Arabieren uit de Gaza strook verdienden een aardige boterham in de Israëlische industrie en agricultuur. Er was een Kibbutz waar ik nog wel eens bleef overnachten die pal tegen de Gaza aanlag. Met vrouw en kind ging ik naar het strand van Yammit waar ook de inwoners van de Gaza graag kwamen. Van enige animositeit was destijds geen sprake. Maar dat was toen.

Nee, dit politieke brandhaardje wordt keurig onderhouden en als het op uitdoven staat wordt het opnieuw aangewakkerd. En daar is niet veel voor nodig. Gekken die zichzelf en anderen opblazen zijn nog steeds te vinden. Dan komt er van Israelische zijde een retaliatie die weer andere gewelddadigheden uitlokt. En zo draait de cirkel rond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel is dat niet. Als Israël uit was op de moord van burgers was het aantal veel hoger geweest.

Khadafi heeft er veel minder gedood in een burgeroorlog met de rebellen, Israel in een oorlog om illegaal bezette gebieden veel meer, toch wordt een "no fly" zonde boven Libië afgekondigd, NIET boven Israel. Vreemd toch allemaal hé...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als dat zo zou zijn dan is het conflict Israël en de Arabische wereld een blijvend conflict totdat de VS haar global supremacy kwijt is. De VS zal coute que coute het conflict brandende houden en - de Arabische staten eveneens, al ligt hun belang in een andere hemisfeer.
Het zijn de Joden in Amerika die toch politiek veel in de melk te brokkelen hebben. Het hele financiële instituut wordt door hen beheerst en daarmee een zeer groot deel van de politiek.

@ Roodhaar

Ook toen al was de pers op de hand van Arafat die toch bepaald geen koorknaap was maar een ordinaire Egyptische struikrover in de letterlijke zin van het woord.
Veel van de Arabieren uit de Gaza strook verdienden een aardige boterham in de Israëlische industrie en agricultuur. Er was een Kibbutz waar ik nog wel eens bleef overnachten die pal tegen de Gaza aanlag. Met vrouw en kind ging ik naar het strand van Yammit waar ook de inwoners van de Gaza graag kwamen. Van enige animositeit was destijds geen sprake. Maar dat was toen.

Nee, dit politieke brandhaardje wordt keurig onderhouden en als het op uitdoven staat wordt het opnieuw aangewakkerd. En daar is niet veel voor nodig. Gekken die zichzelf en anderen opblazen zijn nog steeds te vinden. Dan komt er van Israelische zijde een retaliatie die weer andere gewelddadigheden uitlokt. En zo draait de cirkel rond.

U beschrijft het alsof de situatie voor de intifadeh idyllisch was... die intifadeh kwam niet uit de lucht. Palestijnen waren niet alleen uit hun huizen verdreven maar hadden ook op Gaza of in de Westbank geen rechten of burgerrechten. Ze mochten dienen als goedkope werkkrachten voor de Israeli en dat was het zo. Geen uitzicht op een eigen staat of om zelfs maar Israelische staatsburgers te worden. Een heel volk werd/wordt in slavernij gehouden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel is dat niet. Als Israël uit was op de moord van burgers was het aantal veel hoger geweest.

Ze waren er niet op uit, maar ze waren er ook niet op uit om burgers te beschermen en verliezen onder hen te vermijden. Ook dat is een oorlogsmisdaad.

[D'ARTOIS]

Dat uitzicht hadden ze wel degelijk maar Arafat hield dat opzettelijk buiten de deur. Arafat en zijn navolgers worden betaald om de oorlog met Israël aan de gang te houden. Dat dient een politiek doel dat zowel de Arabieren als de VS tot voordeel strekt.
In Israël wordt daar wel wat dualistischer over gedacht maar aangezien uit niets blijkt dat er van welke kant ook enige toenadering is, laat men het erbij.

Wat er zich ondergronds tussen partijen afspeelt is een heel ander verhaal. Er zijn wel degelijk discussies gaande die betrekking hebben op politiek lopende zaken maar de uitkomsten daarvan worden niet aan de grote klok gehangen.
Binnen het politieke bestel van Hamas en Israël zijn allerlei stromingen die trachten de dingen naar hun hand te zetten en enige politieke duidelijkheid is er niet.

De Israel politiek wordt inderdaad voor een deel door Washington bepaald. Maar dat is beperkt tot het politiek-militaire deel.
Joden hebben ook hun cultuurtjes en sub-cultuurtjes en binnen de staat Israël is ook een vorm van corruptie en machtsmisbruik niet onbekend. Voor geld is alles te koop. Als de prijs maar goed is.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze waren er niet op uit, maar ze waren er ook niet op uit om burgers te beschermen en verliezen onder hen te vermijden. Ook dat is een oorlogsmisdaad.

Ze waren erop uit om hun eigen burgers te beschermen tegen moordenaars die raketten afvuurden om er zoveel mogelijk te vermoorden.

In dat opzicht geldt dan ook het recht op zelfverdediging.
De oorlogsmisdaad werd gepleegd door de Hamas. Het gaat zelfs om twee oorlogsmisdaden: de eerste door zich met hun eigen burgers te omringen wanneer ze de tweede plegen, namelijk bewust zoveel mogelijk burgers aan de overkant proberen te vermoorden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ze waren erop uit om hun eigen burgers te beschermen tegen moordenaars die raketten afvuurden om er zoveel mogelijk te vermoorden.

In dat opzicht geldt dan ook het recht op zelfverdediging.
De oorlogsmisdaad werd gepleegd door de Hamas. Het gaat zelfs om twee oorlogsmisdaden: de eerste door zich met hun eigen burgers te omringen wanneer ze de tweede plegen, namelijk bewust zoveel mogelijk burgers aan de overkant proberen te vermoorden.

u gelooft dit echt?! 1400 doden tijdens Cast Lead, waaronder het merendeel burgers..zelfverdediging? 1500 doden gebombardeert in 2006 op Libanon waaronder 1200 burgers... "zelfverdediging" ?

[ministe van agitatie]

Zoals we gewend zijn van zionistische zijde: leugens, hypocrisie en smeerlapperij:

South African jurist Richard Goldstone said Tuesday that he did not plan to seek nullification of his highly critical U.N. report on Israel’s 2008-2009 offensive in the Gaza Strip and asserted that claims to the contrary by Israeli Interior Minister Eli Yishai were false.

The 2009 Goldstone report initially concluded that both Israel and Hamas had committed potential war crimes and possible crimes against humanity during three weeks of fighting. The findings that Israeli forces had intentionally fired at Palestinian civilians triggered outrage in Israel and a personal campaign against Goldstone, who is Jewish.

In an interview with The Associated Press, Goldstone said that Yishai had called him on Monday to thank him for an op-ed piece published Friday in The Washington Post in which the judge wrote that new information had come to light that made him rethink his central conclusions.

Goldstone said, however, that he never discussed the report with Yishai in the telephone conversation. Israeli leaders have called for the report to be retracted since it was issued in 2009.


“There was absolutely no discussion about the Goldstone report on the call,” the jurist said in a telephone interview from Stanford University in Palo Alto, California.

Yishai spokesman Roi Lachmanovitch said Wednesday that the minister “didn’t speak with the required clarity.”

Washington Post

[ministe van agitatie]

Richard Goldstone:

Further information as a result of domestic investigations could lead to further reconsideration, but as presently advised I have no reason to believe any part of the report needs to be reconsidered at this time.”

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

u gelooft dit echt?! 1400 doden tijdens Cast Lead, waaronder het merendeel burgers..zelfverdediging? 1500 doden gebombardeert in 2006 op Libanon waaronder 1200 burgers... "zelfverdediging" ?

yep. Klagen bij Hamas en Hezbollah. En ze dan ook nog eens aanklagen.

[D'ARTOIS]

Ik zie toch opnieuw een stukje taalvervuiling in het hele gebeuren rondom Goldstone.

Wat heeft Goldstone gedaan? Zijn document, is geen rapport maar een Majority Opinion. Althans, dat zeggen zijn slippendragers.
U zult tot de ontdekking komen dat de betekenis van dat begrip iets anders is dan een rapport.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zie toch opnieuw een stukje taalvervuiling in het hele gebeuren rondom Goldstone.

Wat heeft Goldstone gedaan? Zijn document, is geen rapport maar een Majority Opinion. Althans, dat zeggen zijn slippendragers.
U zult tot de ontdekking komen dat de betekenis van dat begrip iets anders is dan een rapport.

Zijn rapport is wat het is: een geheel van vaststellingen en aanbevelingen op basis van informatie waarover het team de beschikking had.

Wat klopt is dat Israël (as usual) niet wilde meewerken maar op basis van het rapport - en vooral omdat slachtoffers meer dan 400 klachten hebben ingediend - diverse onderzoeken heeft uitgevoerd. Dat in tegenstelling tot Hamas die - zoals te voorzien en te verwachten was - geen poot hebben uitgestoken.

In de Washington Post haalt hij één incident aan waaruit moet blijken dat het niet de bedoeling van het IDF was om onschuldige burgers te treffen maar een spijtig ongeluk. En dat moet dus blijken uit het onderzoek dat het IDF naar zichzelf heeft gevoerd...

Niemand ontkent de burgerdoden - ook niet in dat ene incident - maar de stelling is nu dat het niet expres maar per ongeluk was. Derhalve geen oorlogsmisdaad en dus moet Israël niet gedagvaard worden voor het Internationaal Strafhof. En dat is de crux of the biscuit: daarvoor was Israël als de dood en daarom stonden de zionisten op hun achterste poten.

Dat die schijtluis van een Goldstone na meer dan een jaar van intimidatie pesterijen, bedreigingen en druk op hem en zijn familie door zionisten, zijn kak intrekt zegt allerlei over zionisten en Goldstone (die zichzelf nota bene als zionist omschrijft) maar helemaal niets over de feiten of het aantal doden die overigens niet betwist worden.

Zoals het Brits Ministerie van Buitenlandse Zaken en de VN zeggen: er is geen reden om het rapport in te trekken. Dat wil overigens Goldstone zélf ook niet.
Temeer daar de conclusies gestaafd worden door tal van andere documenten en onderzoeken. De centrale conclusie van het document blijft dus geldig: door beide kanten van het conflict werden fouten gemaakt met betrekking tot het oorlogsrecht en door beide kanten werden misdaden begaan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ze waren erop uit om hun eigen burgers te beschermen tegen moordenaars die raketten afvuurden om er zoveel mogelijk te vermoorden.

In dat opzicht geldt dan ook het recht op zelfverdediging.
De oorlogsmisdaad werd gepleegd door de Hamas. Het gaat zelfs om twee oorlogsmisdaden: de eerste door zich met hun eigen burgers te omringen wanneer ze de tweede plegen, namelijk bewust zoveel mogelijk burgers aan de overkant proberen te vermoorden.

Het merendeel van de slachtoffers is helemaal niet gevallen tijdens Hamas raketaanvallen.

En waarom zou Hamas zich met burgers omringen als er toch wel geschoten wordt.Burgers bieden Hamas geen enkele bescherming.

Al eerder toonde ik beeldmateriaal waar u totaal niet op reageert. Daarin is te zien hoe het er werkelijk aan toe gaat.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het merendeel van de slachtoffers is helemaal niet gevallen tijdens Hamas raketaanvallen.

Neen, ze vielen tijdens de tegenaanval van IDF om de hamas-terroristen en hun raketinstallaties uit te schakelen.

En waarom zou Hamas zich met burgers omringen als er toch wel geschoten wordt.Burgers bieden Hamas geen enkele bescherming.

Om naderhand, net als Hezbollah, heel hard te gaan blijten dat er doden vallen. Niet dat die doden hen wat kan schelen, maar ze weten dat het Israel en haar Westerse vrienden wel stoort.

Al eerder toonde ik beeldmateriaal waar u totaal niet op reageert.

Toch wel, uw hamas-vriend Hamad Fathi legt het zelf uit, maar dat stukje hebt u wijselijk links laten liggen. :

Meneer Hamad Fathi legt het u zelf klaar en duidelijk uit in dit filmpje.



.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zijn rapport is wat het is: een geheel van vaststellingen en aanbevelingen op basis van informatie waarover het team de beschikking had.

Wat klopt is dat Israël (as usual) niet wilde meewerken maar op basis van het rapport - en vooral omdat slachtoffers meer dan 400 klachten hebben ingediend - diverse onderzoeken heeft uitgevoerd. Dat in tegenstelling tot Hamas die - zoals te voorzien en te verwachten was - geen poot hebben uitgestoken.

In de Washington Post haalt hij één incident aan waaruit moet blijken dat het niet de bedoeling van het IDF was om onschuldige burgers te treffen maar een spijtig ongeluk. En dat moet dus blijken uit het onderzoek dat het IDF naar zichzelf heeft gevoerd...

Niemand ontkent de burgerdoden - ook niet in dat ene incident - maar de stelling is nu dat het niet expres maar per ongeluk was. Derhalve geen oorlogsmisdaad en dus moet Israël niet gedagvaard worden voor het Internationaal Strafhof. En dat is de crux of the biscuit: daarvoor was Israël als de dood en daarom stonden de zionisten op hun achterste poten.

Dat die schijtluis van een Goldstone na meer dan een jaar van intimidatie pesterijen, bedreigingen en druk op hem en zijn familie door zionisten, zijn kak intrekt zegt allerlei over zionisten en Goldstone (die zichzelf nota bene als zionist omschrijft) maar helemaal niets over de feiten of het aantal doden die overigens niet betwist worden.

Zoals het Brits Ministerie van Buitenlandse Zaken en de VN zeggen: er is geen reden om het rapport in te trekken. Dat wil overigens Goldstone zélf ook niet.
Temeer daar de conclusies gestaafd worden door tal van andere documenten en onderzoeken. De centrale conclusie van het document blijft dus geldig: door beide kanten van het conflict werden fouten gemaakt met betrekking tot het oorlogsrecht en door beide kanten werden misdaden begaan.

Goldstone was 't van in 't begin al niet eens met de VN resoluties die voortkwamen uit zijn 'rapport'!

Bovendien was de uitkomst van het door Goldstone geleidde onderzoek voorspelbaar omdat er al jaren sprake is van gebrek aan objectiviteit in de berichtgeving van organisaties die opereren onder de vlag van de Verenigde Naties.
Goldstone zei zelf later in een interview met het tijdschrift The Forward in oktober 2009 “Als we onze bewijsvoering aan een rechtbank hadden voorgelegd, waren al onze bevindingen niet als bewijzen aanvaard.” Maar toen was Israël door de leugenachtige beschuldigingen en verdraaiingen in het rapport, al internationaal aan de schandpaal genageld.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het merendeel van de slachtoffers is helemaal niet gevallen tijdens Hamas raketaanvallen.

En waarom zou Hamas zich met burgers omringen als er toch wel geschoten wordt.Burgers bieden Hamas geen enkele bescherming.

Al eerder toonde ik beeldmateriaal waar u totaal niet op reageert. Daarin is te zien hoe het er werkelijk aan toe gaat.

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=76

Geen reactie?