Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Daarom soevereiniteit: (Cuba)
....
Het goede uit andere levensstijlen benutten brengt een samenleving dichter bij een meer ideale manier van leven.
Een voorbeeld als Cuba, waar de mens zich integreert in het ecologisch geheel, een respectabel alternatief voor vrije markteconomie waar hij de allesvernietigende ecologische factor is!

In hetzelfde persartikel staat ook nog vermeld dat de Cubaanse leiders blijkbaar tot de vaststelling zijn gekomen dat het ideale socialistische model niet werkt... omdat de productiviteit en discipline in een communistisch systeem niet werkt en dat de corruptie en de diefstal niet kunnen worden uitgeroeid... De Cubanen zullen moeten gaan beseffen dat ze voor hun loon zullen moeten gaan werken/presteren... wat natuurlijk voor de meeste linkse rakkers een pijnlijke zaak is...

Het is toch godgeklaagd dat het 50 jaar heeft geduurd vooraleer men deze voor de hand liggende conclusie heeft getroffen... Tienduizenden Cubanen hebben dit met hun vrijheid bekocht...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

In hetzelfde persartikel staat ook nog vermeld dat de Cubaanse leiders blijkbaar tot de vaststelling zijn gekomen dat het ideale socialistische model niet werkt... omdat de productiviteit en discipline in een communistisch systeem niet werkt en dat de corruptie en de diefstal niet kunnen worden uitgeroeid... De Cubanen zullen moeten gaan beseffen dat ze voor hun loon zullen moeten gaan werken/presteren... wat natuurlijk voor de meeste linkse rakkers een pijnlijke zaak is...

Het is toch godgeklaagd dat het 50 jaar heeft geduurd vooraleer men deze voor de hand liggende conclusie heeft getroffen... Tienduizenden Cubanen hebben dit met hun vrijheid bekocht...

Bron

[freelancer]

In hetzelfde artikel staat bovendien te lezen dat de top van de partij,na het ontslag van Fidel Castro werd... vernieuwd....

De rol van Fidel wordt nu door zijn broer (79 jaar) overgenomen... De nummer 2 en 3 van de partij zijn... 80 en 78 jaar oud...

Ik ben benieuwd... Zal de vernieuwingsstrategie het halen?
Of zal het corsecaanse model (cru uitgedrukt---> het rantsoenboekje) uiteindelijk toch in stand gehouden blijven?...

We zullen zien...

Bron

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geldt in Thailand evenzeer. Op kritiek op de koning staat de doodsstraf... nogmaals, het is gemakkelijk Cuba te bekritiseren, maar in uw situatie zou het veel moediger zijn Thailand te bekritiseren...
en kom niet af met "in ben hier een gast", iedereen die op Cuba komt is ook een gast, mogen die dan geen commentaar geven op Castro?

ge kunt het altijd eens proberen

[louis1949]

zit ik hier op het forum te bluffen dat ik met een luxe helicopter over de eilanden vlieg,lopster aan de lopende band eet,of dat het hier zo geweldig is voor de doorsnee thai ,ik dacht het niet,en anders moet jij me eens tonen waar ik dat gezegd heb, jij doet niks anders over cuba waar iedereen wil gaan lopen,je bent een zielige communist,een van de laatste

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Afgaande van deze aanpak kan men toch op zijn minst stellen dat de gezondheidszorg in Cuba stukken verder staat dan dat van bv de VS.

Lol. Grapjurk.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al op Cuba geweest? Nee? Dan weet je niet over wat je spreekt, net als fox en de meeste andere hier weet je helemaal niets van Cuba behalve de propaganda.

'ter plaats gaan' wordt overrated. Westerlingen vonden de USSR ook tof; tot ze de concentratie kampen ontdekten. Ideologie doet veel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

een duidelijke indicatie dat de meeste Oost-Europeanen er helemaal niet zo op vooruit gegaan zijn sinds de val van het communisme, en dat de levensstandaard toen hoger lag, met andere woorden dat het helemaal geen puinhoop was zoals sommige hier willen doen geloven. En ik denk dat de Hongaren, Russen, etc. het beter weten dan jullie.

Ja, iemand zijn mening vragen. Want ja; bias bestaat niet.

LOlz.

Het was wél een puinhoop; daarom dat het in elkaar is gestort. Daarom dat het gevallen is. Snappie?

En niemand beweert dat het post communisme zo zalig was. Dat is immers een gevolg van het communisme.

Alle landen in de wereld die het beste zijn om te leven, zijn nooit communistisch geweest en staan hoog op de politieke en economische vrijheidsindex. Wat een 'verrassing'.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus ze hadden moeten toegeven aan de druk van hun kolonialistische buurland? Dat is net als zeggen dat de Belgen zich niet hadden moeten verzetten tegen de Duitwe bezetting, dan zouden er minder doden gevallen zijn...

En er is duidelijk wel vooruitgang geweest op Cuba, wat levensstandaard betreft, zelfs wat GNP betreft, dat heb ik je al aangetoond via uw eigen statistieken.(alsook statistieken van UNDP)

Cuba is niet echt een motor van vernieuwing, het is ook maar een klein landje. Toch heeft het systeem eigen karakteristieken die je nergens anders terugvindt.

Een embargo is niet hetzelfde als een bezetting. Dat je dat verschil niet wilt zien, is jouw ideologie die spreekt.

Neen; er is nauwelijks vooruitgang. De levensstandaard is nog altijd die van 50 jaar geleden - voornamelijk gekopieerd. Zoals Zwitser al aanhaalde: waar riskeren mensen hun leven? Waar is de welvaart gestagneerd? Waar zijn er taxi chauffeurs met doktors diploma's? Waar 'mogen' sinds kort mensen laptops hebben? Cuba is een parasiet; en hoe sneller ze daar van het regime af zijn, hoe sneller de mogelijheid ontstaat voor verbeteringen. Dat deze niet gegarandeerd zijn, is zonder enige twijfel waar. Dat bestaat immers niet.

Inderdaad: dokters als taxi chauffeurs, die je constant in't zak proberen te zetten. Uniek!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens volgens UNDP doet Polen het qua levensstandaard niet zo veel beter dan Cuba.
.

Wat betekent dat het Cubaanse regime heeft gefaald. Begrijp je dat?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. Grapjurk.

Ha, op wat baseert ge u dan om van die mening te zijn?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ha, op wat baseert ge u dan om van die mening te zijn?

Het feit dat er in de USA veel meer en veel hoogstaandere zorg is? Helaas ook heel duur; door hun achterlijk 'mandatory third payer' reguleringen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tijdens het huidige communistische partijcongres zal waarschijnlijk het failliet van het Cubaanse communisme worden aangekondigd... want ook socialisten zullen in de toekomst moeten gaan presteren...

Omdat de nood erg hoog is zullen waarschijnlijk minstens 178 beroepen worden 'opengesteld' voor zelfstandigen en zullen zelfs buitenlandse ondernemingen worden toegelaten...

Ook zal het rantsoenboekje op termijn afgeschaft worden... omdat de overheid het corsecaanse systeem niet kan blijven betalen... Men hoopt dat privéboeren de markt zullen bevoorraden en dat het spel van vraag en aanbod op de vrije markt uiteindelijk wel tot goedkope levensmiddelen zullen leiden... waardoor de pijn van het verdwijnen van het rantsoenboekje zal worden verzacht...

En toch zullen er loftcommunisten blijven bestaan die - vanuit hun zalig bestaan als genieter van kapitalistische systemen - alle heil van het catastrofale communisme blijven verwachten... Waarschijnlijk omdat ze op lobsters verlekkerd zijn... Lobsters... met een goed wijntje... en daarna varken aan het spit...


Bron

Het systeem wordt aangepast maar verre van afgeschaft. En het heeft inderdaad tot successen geleid, die ik reeds opgesomd heb.
Overigens varken aan het spit is wel een Cubaanse specialiteit, die ook gewone Cubanen eten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

In hetzelfde persartikel staat ook nog vermeld dat de Cubaanse leiders blijkbaar tot de vaststelling zijn gekomen dat het ideale socialistische model niet werkt... omdat de productiviteit en discipline in een communistisch systeem niet werkt en dat de corruptie en de diefstal niet kunnen worden uitgeroeid... De Cubanen zullen moeten gaan beseffen dat ze voor hun loon zullen moeten gaan werken/presteren... wat natuurlijk voor de meeste linkse rakkers een pijnlijke zaak is...

Het is toch godgeklaagd dat het 50 jaar heeft geduurd vooraleer men deze voor de hand liggende conclusie heeft getroffen... Tienduizenden Cubanen hebben dit met hun vrijheid bekocht...

Het systeem heeft 50 jaar gewerkt, maar wordt aangepast aan de huidige omstandigheden, en verbeterd. Productiviteit en discipline waren er wel in de Sovjet Unie (zeker onder Stalin) en in China. Wie in de Sovjet Unie zonder reden afwezig was kon in de gevangenis belanden, wie z'n job erg goed deed kreeg gratis vakanties naar de zwarte zee en een ondersccheiding, en deaarnaast extra loon (stakhanovisme). China heeft dat systeem overgenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

ge kunt het altijd eens proberen

Er is eens een Ierse toerist geweest die een "moustache" tekende op het portret van de koning in een zatte bui. Hij kreeg eerst levenslang maar na Europese druk werd hij het land uitgewezen. Als een Thai dat probeert krijgt die zeker de doodstraf wegens majesteitsschennis.
Op Cuba mag je zeggen over Fidel wat je wil, en sommigen doen het ook in het openbaar. Natuurlijk zou je dan wel eens naast een promotie of lucratieve job in de toeristenindustrie kunnen grijpen, en uw paspoort om naar het buitenland te reizen zou dan plotseling niet meer beschikbaar zijn, of je zoon slaagde niet in het toegangsexamen geneeskunde... zo werkt het in Cuba, niemand krijgt echter de doodstraf voor kritiek op het regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

zit ik hier op het forum te bluffen dat ik met een luxe helicopter over de eilanden vlieg,lopster aan de lopende band eet,of dat het hier zo geweldig is voor de doorsnee thai ,ik dacht het niet,en anders moet jij me eens tonen waar ik dat gezegd heb, jij doet niks anders over cuba waar iedereen wil gaan lopen,je bent een zielige communist,een van de laatste

Ik zeg ook niet dat alle Cubanen lobster eten, in tegendeel, en ik vlieg niet met luxehelicopters, heb daar trouwens geen geld voor.
Ik heb ook nooit gezegd dat Cuba zo geweldig is voor de doorsnee Cubaan, ik vergeleek alleen met landen die voor de revolutie op hetzelfde niveau stonden en het nu slechter doen. En ik zei dat alle Cubanen recht hebben op gratis onderwijs (tot en met universiteit) en gratis gezondheidszorg. Dat is in Thailand bvb. niet het geval.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'ter plaats gaan' wordt overrated. Westerlingen vonden de USSR ook tof; tot ze de concentratie kampen ontdekten. Ideologie doet veel.

Ter plaatse gaan is noodzakelijk om een land te begrijpen, als je op de westerse pers moet rekenen om een land te kennen zit je ver van huis.
Op voorwaarde natuurlijk dat je gaat waar gewone Cubanen komen en leven, dat je met hen praat, hun huizen bezoekt, met gewoon openbaar vervoer reist, etc. Als je in een luxecocon reist zoals corse leer je inderdaad weinig van de levensomstandigheden van de gewone Cubaan kennen.
Ik leefde 3 maand tussen en met Cubanen, en zeker niet van de betere klasse, leerde er goed Spaans spreken, en heb op die manier Cuba leren kennen. Wat ik er voordien van kende klopte in de verste verte niet met de realiteit. Dat geldt voor zoveel landen die ik bezocht: Kenya, Ethiopië, Côte d'Ivoire, thailand, Laos, Cambodia, Kyrgyzstan Ukraïne, enzoverder.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, iemand zijn mening vragen. Want ja; bias bestaat niet.

LOlz.

Het was wél een puinhoop; daarom dat het in elkaar is gestort. Daarom dat het gevallen is. Snappie?

En niemand beweert dat het post communisme zo zalig was. Dat is immers een gevolg van het communisme.

Alle landen in de wereld die het beste zijn om te leven, zijn nooit communistisch geweest en staan hoog op de politieke en economische vrijheidsindex. Wat een 'verrassing'.

Zoals ik al met statistieken heb aangetoond, is het in communistische landen dikwijls beter leven dan in vergelijkbare niet communistische. (bvb . vergelijk Cuba met Guatemala). Dat de levensstandaard in veel oostbloklanden na 20 jaar kapitalisme lager ligt zegt genoeg.
De allerrijkste landen zijn kapitalistisch, die zich verrijkt hebben door hun kolonies te plunderen en nadien aan de top van de kapitalistische "man eat man" hiërarchie zijn blijven bevinden. Toch hebben ze ook daar socialistische elementen overgenomen, zo kun je toch wel zeggen dat de maatschappij in West europa een stuk socialistischer en egalitairder is dan in de meeste ontwikkelingslanden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een embargo is niet hetzelfde als een bezetting. Dat je dat verschil niet wilt zien, is jouw ideologie die spreekt.

Neen; er is nauwelijks vooruitgang. De levensstandaard is nog altijd die van 50 jaar geleden - voornamelijk gekopieerd. Zoals Zwitser al aanhaalde: waar riskeren mensen hun leven? Waar is de welvaart gestagneerd? Waar zijn er taxi chauffeurs met doktors diploma's? Waar 'mogen' sinds kort mensen laptops hebben? Cuba is een parasiet; en hoe sneller ze daar van het regime af zijn, hoe sneller de mogelijheid ontstaat voor verbeteringen. Dat deze niet gegarandeerd zijn, is zonder enige twijfel waar. Dat bestaat immers niet.

Inderdaad: dokters als taxi chauffeurs, die je constant in't zak proberen te zetten. Uniek!

De levensstandaard is fel verbeterd in die 50 jaar, zie alleen al de statistieken van UNDP. Vroeger stond Cuba op het niveau van Guatemala en Dominikaanse republiek, nu is er hongersnood in Guatemala en op alle mogelijke indicatoren doet Guatemala (maar ook de Dominikaanse republiek, van Haiti spreek ik zelfs niet) het slechter dan Cuba.
Mensen riskeren hun leven om de overtocht te maken naar het Westen (waar Cuba NOOIT toe behoorde) in heel de derde wereld, daarom dat de VS een reusachtige muur bouwden, NIET om Cubanen tegen te houden hé...
In Cuba kan iedereen met de nodige capaciteiten dokter worden en iedereen die ziek is kan verzorgd worden, dat is zeer uniek in de derde wereld en latijnd Amerika. Sommige kiezen ervoor taxichauffeur te zijn, dat komt omdat toerisme veel geld in het laatje brengt. Gratis gezondheidszorg en onderwijs wil ook zeggen vrij lage lonen in die sector. Liever dat dan mensen die zich niet kunnen verzorgen zou ik zeggen, wat het geval is in talloze andere landen.
Overigens een groot deel van de taxichauffeurs in de VS zijn gediplomeerden uit talloze landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat betekent dat het Cubaanse regime heeft gefaald. Begrijp je dat?

Dat moet je toch eens uitleggen. Een derde wereld land dat het bijna even goed doet als een Europees land, het enige land in de regio, heeft volgens U dus gefaald?