Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 29 april 2011, 12:59   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard Het "belgicisme" van de Vlaamse partijen: een mythe?

Ik lees hier vaak dat - op de N-VA en het VB na - de andere partijen (min of meer) "belgicistisch" zouden zijn. Welke definitie geven jullie dan aan belgicisme? Gaat het om het louter in stand houden van de Belgische staat, om het status-quo te handhaven of om de Belgische staat te versterken? Vooralsnog pleit geen enkele Vlaamse partij voor het status-quo, noch voor een versterking van de federale staat. Wat is dat "belgicisme" dan? Het in stand houden van een volkomen uitgeklede staat?
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 13:02   #2
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Iedereen die niet radicaal meewerkt om de staat te hervormen richting iets wat staat in de vlaamse resoluties (of verder, afhankelijk van hun partijprogramma) is een belgiscist. Wie dus wel "zegt" voor die vlaamse resoluties te zijn, maar in de praktijk aan het slepen is, is in mijn ogen ook belgiscist.
Wie valt er daar dus allemaal onder: groen! zeker, spa zeker, grootste deel van vld, linkse flank van cd&v. Wie valt daar niet onder: paar verdwaalden bij de vld, de vlaamse flank van cd&v, n-va, vb en ldd
vrijevlaming is offline  
Oud 29 april 2011, 13:05   #3
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
Iedereen die niet radicaal meewerkt om de staat te hervormen richting iets wat staat in de vlaamse resoluties (of verder, afhankelijk van hun partijprogramma) is een belgiscist. Wie dus wel "zegt" voor die vlaamse resoluties te zijn, maar in de praktijk aan het slepen is, is in mijn ogen ook belgiscist.
Wie valt er daar dus allemaal onder: groen! zeker, spa zeker, grootste deel van vld, linkse flank van cd&v. Wie valt daar niet onder: paar verdwaalden bij de vld, de vlaamse flank van cd&v, n-va, vb en ldd
Volgens die definitie kan Groen! nooit akkoord zijn met de nota Vande Lanotte.

Laatst gewijzigd door BWarrior : 29 april 2011 om 13:06.
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 13:05   #4
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
Iedereen die niet radicaal meewerkt om de staat te hervormen richting iets wat staat in de vlaamse resoluties (of verder, afhankelijk van hun partijprogramma) is een belgiscist. Wie dus wel "zegt" voor die vlaamse resoluties te zijn, maar in de praktijk aan het slepen is, is in mijn ogen ook belgiscist.
Wie valt er daar dus allemaal onder: groen! zeker, spa zeker, grootste deel van vld, linkse flank van cd&v. Wie valt daar niet onder: paar verdwaalden bij de vld, de vlaamse flank van cd&v, n-va, vb en ldd
Voor mij is het heel eenvoudig: iedereen die meewerkt om de ondemocratische machtsverhoudingen en blokkeringsmiddelen op federaal niveau binnen België te bestendigen.
SDG is offline  
Oud 29 april 2011, 13:10   #5
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Voor mij is het heel eenvoudig: iedereen die meewerkt om de ondemocratische machtsverhoudingen en blokkeringsmiddelen op federaal niveau binnen België te bestendigen.
Bij mijn weten is er geen enkele partij - buiten de B.U.B. dan - die ijvert voor een afschaffing van de "grendelgrondwet"; tenzij natuurlijk onrechtstreeks door het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Maar dan nog is dat - volgens de N-VA doctrine - een proces van lange termijn. In tussentijd legt de N-VA zich dan neer bij de "blokkeringsmiddelen op federaal niveau".

Wat bedoelt u met "ondemocratische machtsverhoudingen"?
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 13:16   #6
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Bij mijn weten is er geen enkele partij - buiten de B.U.B. dan - die ijvert voor een afschaffing van de "grendelgrondwet"; tenzij natuurlijk onrechtstreeks door het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Maar dan nog is dat - volgens de N-VA doctrine - een proces van lange termijn. In tussentijd legt de N-VA zich dan neer bij de "blokkeringsmiddelen op federaal niveau".

Wat bedoelt u met "ondemocratische machtsverhoudingen"?
n-va heeft ook al gezegd dat ze best een federale kieskring wel zien zitten, als alle vaste vertegenwoordigingen, grendelwetten, dubbele meerderheden en alarmbellen worden afgeschaft.

Het antwoord daarop kent u wel, zeker?
vrijevlaming is offline  
Oud 29 april 2011, 13:18   #7
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Bij mijn weten is er geen enkele partij - buiten de B.U.B. dan - die ijvert voor een afschaffing van de "grendelgrondwet"; tenzij natuurlijk onrechtstreeks door het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Maar dan nog is dat - volgens de N-VA doctrine - een proces van lange termijn. In tussentijd legt de N-VA zich dan neer bij de "blokkeringsmiddelen op federaal niveau".
Er zich 'in tussentijd bij neerleggen' is uiteraard nog niet hetzelfde als de bestendiging of zelfs de uitbreiding hiervan steunen (federale kieskring zonder aan het principe van pariteit en vaste zetelvertegenwoordiging te raken, paritair samengestelde senaat, van Brussel een volwaardig gewest maken...).

Citaat:
Wat bedoelt u met "ondemocratische machtsverhoudingen"?
Zie hierboven.

Laatst gewijzigd door SDG : 29 april 2011 om 13:21.
SDG is offline  
Oud 29 april 2011, 13:19   #8
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
n-va heeft ook al gezegd dat ze best een federale kieskring wel zien zitten, als alle vaste vertegenwoordigingen, grendelwetten, dubbele meerderheden en alarmbellen worden afgeschaft.

Het antwoord daarop kent u wel, zeker?
Dat is niet het officiële standpunt van de N-VA.

Ik ken het antwoord daar niet op, nee.
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 13:22   #9
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Er zich 'in tussentijd bij neerleggen' is uiteraard nog niet hetzelfde als de bestendiging of zelfs de uitbreiding hiervan steunen (federale kieskring zonder aan het principe van pariteit en vaste zetelvertegenwoordiging te raken, van Brussel een volwaardig gewest maken...).



Zie hierboven.
Het is toch ironisch dat eerst het democratische unitarisme door Vlaamse én Waalse nationalisten werd aangevallen om dan sedert 1970 te werken aan een federalistisch systeem en eens hun systeem niet blijkt te werken - en men wist van in het begin dat een dualistisch federalisme niet kon werken - schande spreken.
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 13:43   #10
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dat is niet het officiële standpunt van de N-VA.

Ik ken het antwoord daar niet op, nee.
nee, idd dat is geen officieel standpunt. Het officiele standpunt is dat we tegen een federale kieskring zijn en tegen al die grendelwetten, dubbele meerderheden, alarmbellen, vaste vertegenwoordigingen en zo voort.

Maar als tegen van compromisbereidheid wilden we die federale kieskring wel aanvaarden, als de rest geregeld kon worden.

Het antwoord daarom kent u wel, alleen probeert u het opnieuw te vergeten: de franstalgen waren tégen. Ze willen én de federale kieskring, én al die grendelwetten, dubbele meerderheden etc etc

[sarcasme modus] zoals je ziet is alles dus de schuld van de n-va want zij willen geen water in hun wijn doen hé [/ sarcasme modus]
vrijevlaming is offline  
Oud 29 april 2011, 13:52   #11
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
nee, idd dat is geen officieel standpunt. Het officiele standpunt is dat we tegen een federale kieskring zijn en tegen al die grendelwetten, dubbele meerderheden, alarmbellen, vaste vertegenwoordigingen en zo voort.

Maar als tegen van compromisbereidheid wilden we die federale kieskring wel aanvaarden, als de rest geregeld kon worden.

Het antwoord daarom kent u wel, alleen probeert u het opnieuw te vergeten: de franstalgen waren tégen. Ze willen én de federale kieskring, én al die grendelwetten, dubbele meerderheden etc etc

[sarcasme modus] zoals je ziet is alles dus de schuld van de n-va want zij willen geen water in hun wijn doen hé [/ sarcasme modus]
Citaat:
en tegen al die grendelwetten, dubbele meerderheden, alarmbellen, vaste vertegenwoordigingen en zo voort.
Dat staat niet in die woorden in het N-VA programma (tussen haakjes: in een confederatie heb je ook een dubbele meerderheid nodig ... bij élke confederale beslissing zelfs, dat is dus het systeem van vandaag in het kwadraat).

CDH, Ecolo en MR zijn voor een nationale kieskring. Maar ik lees in hun programma's niets over vaste vertegenwoordigingen.
BWarrior is offline  
Oud 29 april 2011, 14:36   #12
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Het gedrag van de partijen in kwestie bepaalt dit voor mij. De standpunten zijn slechts van beperkt belang, omdat veel partijen uit electorale redenen Vlaamsgezinde standpunten hebben ingenomen maar zich daar niet echt achter zetten.

Ik beschouw Groen, SP.A en VLD als belgicistische partijen (hoewel VLD wel eens Vlaamsgezinde buien heeft, zoals het laten vallen van de regering in 2010, zijn ze voor een federale kieskring en zitten er echte belgicisten, zoals De Croo en Verhofstadt, aan het hoofd). CD&V is gemengd, wisselvallig en daarom onbetrouwbaar. Er zitten daar mensen met een duidelijke Vlaamse lijn, maar een afvallige zoals Leterme heeft er ook nog veel te veel te zeggen.
respublica is offline  
Oud 29 april 2011, 14:44   #13
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Het gedrag van de partijen in kwestie bepaalt dit voor mij. De standpunten zijn slechts van beperkt belang, omdat veel partijen uit electorale redenen Vlaamsgezinde standpunten hebben ingenomen maar zich daar niet echt achter zetten.

Ik beschouw Groen, SP.A en VLD als belgicistische partijen (hoewel VLD wel eens Vlaamsgezinde buien heeft, zoals het laten vallen van de regering in 2010, zijn ze voor een federale kieskring en zitten er echte belgicisten, zoals De Croo en Verhofstadt, aan het hoofd). CD&V is gemengd, wisselvallig en daarom onbetrouwbaar. Er zitten daar mensen met een duidelijke Vlaamse lijn, maar een afvallige zoals Leterme heeft er ook nog veel te veel te zeggen.
Alexandertje heeft de federale regering niet laten vallen in een Vlaamsgezinde bui. Hij heeft ze laten vallen uit puur eigenbelang. Als hij de verkiezingen die normaal nu moesten plaatsvinden met een jaartje kon vervroegen, dan kon hij simpelweg de gigantische nederlaag van zich afschuiven door te zeggen dat hij nog niet lang genoeg voorzitter was. Waren de verkiezingen nu dan zou hij het al veel moeilijker krijgen om de zekere nederlaag weg te schuiven.

Als ze het in 2014 dan weer beter doen (slechter kan bijna niet) dan kan Decroo zich opwerpen als redder van de VLD.

DAT is de reden dat Decroo de regering heeft doen vallen, DAT en het feit dat de Walen tegen nu al zonder alarmbellen zouden gezeten hebben om de stemming van BHV tegen te houden.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
Oud 29 april 2011, 14:45   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik lees hier vaak dat - op de N-VA en het VB na - de andere partijen (min of meer) "belgicistisch" zouden zijn. Welke definitie geven jullie dan aan belgicisme? Gaat het om het louter in stand houden van de Belgische staat, om het status-quo te handhaven of om de Belgische staat te versterken? Vooralsnog pleit geen enkele Vlaamse partij voor het status-quo, noch voor een versterking van de federale staat. Wat is dat "belgicisme" dan? Het in stand houden van een volkomen uitgeklede staat?
Maar beste BStrijder toch,
zulke definities kan men niet haarfijn aflijnen, zeker niet in de politiek.
Er zijn socialisten van de harde lijn, die vinden dat Vande Lanotte en kleinen Tobback geen sossen zijn enz.

En de definitie van vandaag is niet meer valabel morgen.

Met de laatste verkiezingsuitslag is wel een en ander opgeschoven ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 29 april 2011, 14:49   #15
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Alexandertje heeft de federale regering niet laten vallen in een Vlaamsgezinde bui. Hij heeft ze laten vallen uit puur eigenbelang. Als hij de verkiezingen die normaal nu moesten plaatsvinden met een jaartje kon vervroegen, dan kon hij simpelweg de gigantische nederlaag van zich afschuiven door te zeggen dat hij nog niet lang genoeg voorzitter was. Waren de verkiezingen nu dan zou hij het al veel moeilijker krijgen om de zekere nederlaag weg te schuiven.

Als ze het in 2014 dan weer beter doen (slechter kan bijna niet) dan kan Decroo zich opwerpen als redder van de VLD.

DAT is de reden dat Decroo de regering heeft doen vallen, DAT en het feit dat de Walen tegen nu al zonder alarmbellen zouden gezeten hebben om de stemming van BHV tegen te houden.
Ik wil je best geloven, maar het lijkt me waarschijnlijker dat VLD zich gewoon niet thuis voelde in die door links gedomineerde regering en zich Vlaamsgezind wou opstellen. Dit bleek vanuit dat oogpunt een electorale en strategische blunder te zijn.

Laatst gewijzigd door respublica : 29 april 2011 om 14:50.
respublica is offline  
Oud 29 april 2011, 14:53   #16
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Ik wil je best geloven, maar het lijkt me waarschijnlijker dat VLD zich gewoon niet thuis voelde in die door links gedomineerde regering en zich Vlaamsgezind wou opstellen. Dit bleek vanuit dat oogpunt een electorale en strategische blunder te zijn.
VLD voelt zich al een heel decennium als een vis in het water met een door links gedomineerde regering. kijk maar naar de dramatische rode (dat sommigen dat nog paars durven te noemen zeg) regeringen onder Verhofstadt.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
Oud 29 april 2011, 14:56   #17
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
Iedereen die niet radicaal meewerkt om de staat te hervormen richting iets wat staat in de vlaamse resoluties (of verder, afhankelijk van hun partijprogramma) is een belgiscist. Wie dus wel "zegt" voor die vlaamse resoluties te zijn, maar in de praktijk aan het slepen is, is in mijn ogen ook belgiscist.
Wie valt er daar dus allemaal onder: groen! zeker, spa zeker, grootste deel van vld, linkse flank van cd&v. Wie valt daar niet onder: paar verdwaalden bij de vld, de vlaamse flank van cd&v, n-va, vb en ldd
Zo is dat...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 29 april 2011, 15:54   #18
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Alexandertje heeft de federale regering niet laten vallen in een Vlaamsgezinde bui. Hij heeft ze laten vallen uit puur eigenbelang. Als hij de verkiezingen die normaal nu moesten plaatsvinden met een jaartje kon vervroegen, dan kon hij simpelweg de gigantische nederlaag van zich afschuiven door te zeggen dat hij nog niet lang genoeg voorzitter was. Waren de verkiezingen nu dan zou hij het al veel moeilijker krijgen om de zekere nederlaag weg te schuiven.

Als ze het in 2014 dan weer beter doen (slechter kan bijna niet) dan kan Decroo zich opwerpen als redder van de VLD.

DAT is de reden dat Decroo de regering heeft doen vallen, DAT en het feit dat de Walen tegen nu al zonder alarmbellen zouden gezeten hebben om de stemming van BHV tegen te houden.
Precies!

OVLD zijn anti-Vlamingen van het eerste uur.

Natuurlijk, zoontje De Croo is opgegroeid bij een moeder die met walging vaststelde dat zelfs kinderen van beenhouwers naar de universiteit mochten gaan tegenwoordig.

Je kan de man dus niet kwalijk nemen dat hij een onnozelaar is, hij is zo opgevoed.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 29 april 2011 om 16:03.
Xenophon is offline  
Oud 29 april 2011, 16:04   #19
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Precies!

OVLD zijn anti-Vlamingen van het eerste uur.
OVLD heeft al meer schade toegebracht aan de democratie dan de openlijk groen/sossen antidemocraten.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 29 april 2011, 18:50   #20
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Willy de Waele is echter de vermeldenswaardige uitzondering
respublica is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be