Hoe kan de duivel nu ongelovig zijn ? (koran 2:34)

[zeddie]

Ter info : Anatole France --> Les Dieux Ont Soif (The Gods Will Have Blood)
La Révolte des anges (Revolt of the Angels)

GreetZ

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Wie kan er naar de hemel gaan?

--------------------------------------------------------------------------------

Muslims geloven niet in de Erfzonde. Volgens de Islam wordt elk kind geboren als een blanco blad, zonder zonde. Wanneer een mens gedurende zijn leven leeft volgens de Wil van God, kan hij naar de hemel gaan. Wanneer hij zondigt tegen de Wet van God, kan hij in de hel terechtkomen tenzij God hem vergeeft.

Het verwerven van het eeuwig leven in de hemel, is volgens de Islam dus niet afhankelijk van de naam van het geloof waartoe men behoort, maar wel van hoe men zich gedraagt - niet alleen tegenover andere mensen, maar ook tegenover de dieren en het milieu. Elk mens is volledig verantwoordelijk voor eigen gedrag, en zal daarop beoordeeld worden. Het criterium waartegenover het gedrag zal beoordeeld worden, is het Woord van God, zoals het door de Profeten van de gemeenschap waarin men leeft, werd verkondigd.

Een Jood of een Christen die leeft volgens de Bijbel leeft kan dus volgens de Islam naar de hemel gaan, terwijl een Muslim die zich misdraagt naar de hel kan gaan.
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Volgens de Islam draagt elk mens de volle verantwoordelijkheid voor de eigen daden. Alleen tegenover God, zal de mens zich op Oordeelsdag moeten verantwoorden over zijn geloof of ongeloof - in die keuze, is elk mens volgens de Islam volledig vrij.
Dat volgens de Islam ook Christenen of Joden naar de hemel kunnen gaan, hangt samen met het Islamitisch geloof dat zij allen in dezelfde Ene God geloven die in het Hebreeuws Jahweh genoemd wordt en in het Arabisch Allah.

Ter vergelijking: het Christendom gelooft dat alleen Christenen naar de hemel zullen gaan. Het verwerven van het Eeuwig Leven vereist volgens het Christendom dat men lid is van de Christelijke Kerkgemeenschap. Dit komt omdat Christenen geloven in de Erfzonde, en omdat Christenen geloven dat de Verlossingsdood van Jezus deze Erfzonde en dus alle daarop gebaseerde zonden ongedaan gemaakt heeft voor Zijn Volgelingen. Het is ook daarom dat in het Christendom missioneringswerk zo belangrijk is: bekering tot het Christendom is de enige manier om de Erfzonde op te heffen en de ziel te redden.

In de Islam is dat niet zo - daar is om te beginnen al geen Erfzonde.
Muslims zijn slechts overbrengens van de Boodschap. Het is Muslims ten zeerste verboden te proberen anderen te dwingen zich te bekeren tot de Islam. Overigens, theologisch is daar geen dwingende reden toe vermits volgens de Islam ook niet-Muslims naar de hemel kunnen gaan. In de Islam gebeurt de beoordeling op Oordeelsdag immers niet op basis van de Kerkgemeenschap waartoe men behoort, maar op basis van het gedrag en de intenties voor dat gedrag.

dus zogezegd "primitieve" volkeren die entiteiten en de geesten van hun voorouders aanbidden kunnen naar de moslim-hemel gaan, als zij als goede mensen leefden?Hebben die eveneens recht op de 70 maagden?En de andere pleziertjes en voorrechten die op het programma staan?Ook- zijn deze maagden privé-bezit, of moet je die met andere uitverkorenen delen daar in die hemel?

[Ibrahim ar rachid]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Omdat er in de koran dus over ondankbaren wordt gesproken.

En laten we kort zijn


Iemand die zich niet onderwerpt aan God behoort tot de ongelovigen ? Hoe kan je je onderwerpen aan iets waar van je niet in het bestaan van gelooft ?

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

- Jij komt met een vers uit de koran en vraagt je af wat voor zin het is: de duivel die 'ongelovig' is. Ik dien je m.b.v. andere verzen duidelijk van antwoord en dan kom je terug af met zo'n reactie die nergens op slaat:

Nou dat kan dan allemaal in dat boek van Mohammed staan maar ik ben natuurlijk niet gelovig in het hersenspinsel van de "profeet" Mohammed. Allah bestaat niet.

- Wie heeft er gezegd dat moslims geloven dat jij als ongelovige in Allah zou geloven en ondankbaar zou zijn?

Ik vind jouw heel dom en het enige wat krom is is jouw neus en jouw hart
je kunt niks aan de koran veranderen ( jammer he)
je spreekt uit onwetenheid en uit frustratie maar daar schiet je niks mee op vooral niet als je spreekt over goden(er is er maar 1 en dat is allah) maja jij bent eigenwijs je wilt niet geloven geen probleem maar hou dan gewoon je kaak ahah tot ziens allemaal

[Pelgrim]

wat smijten ze nu weer binnen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat smijten ze nu weer binnen?

Een islamietje, hoe schattig.

Toch maar weer eens een prachtig voorbeeld dat de taalkennis van die mannen echt bedroevend is.
Het verschil kennen tussen jou en jouw is echt wel elementair...

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Als voor mij iemand ongelovig is, versta ik dat iemand niet in God of weet ik wat gelooft. Maar wat verstaan anderen onder "ongelovig".

Hoe kan de duivel bijvoorbeeld ongelovig zijn in het bestaan van Allah.

Koran 2:34


"Wij" is Allah. (Hij was namelijk zwanger )
"Iblies" is de engel Iblies die na dat hij zich niet neer wou werpen voor Adam in de hersenspinsels van Mohammed de rol van de duivel op zich nam.

Dus hoe kan een engel, staande voor Allah, in eens ongelovig worden ?

De duivel gelooft natuurlijk wel in het bestaan van God, want deze is immers juist zijn grote tegenstander.
De Duivel gelooft echter niet in de Geest van deze Goede God, dat wil zeggen: de duivel wil het gebod van God niet aanvaarden zich aan de Mens te moeten onderwerpen.

De duivel is dus ongehoorzaam en dat is zijn ongeloof.
Hij is opstandig: een deugniet.
Maar Hij gelooft wel dat God bestaat.

[Amon_Re]

Unholy Thread necrophilia!

[harriechristus]

It stinks like hell.....

[bruggeman]

Don't worry about it and; be .......!

[harriechristus]

You or me?...

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Als voor mij iemand ongelovig is, versta ik dat iemand niet in God of weet ik wat gelooft. Maar wat verstaan anderen onder "ongelovig".

Hoe kan de duivel bijvoorbeeld ongelovig zijn in het bestaan van Allah.

Koran 2:34


"Wij" is Allah. (Hij was namelijk zwanger )
"Iblies" is de engel Iblies die na dat hij zich niet neer wou werpen voor Adam in de hersenspinsels van Mohammed de rol van de duivel op zich nam.

Dus hoe kan een engel, staande voor Allah, in eens ongelovig worden ?

mooie illustratie van het feit dat het woord 'kaafir' (كافر) meestal verkeerd wordt vertaald. het betekent niet 'ongelovig', maar eerder iets als 'verwerper' (cfr leemhuisvertaling).

het woord komt van de arabische stam K-F-R, waarvan bijvoorbeeld ook het woord kafara is afgeleid. dit woord betekent 'toedekken' of 'verbergen'. een kaafir is dus niet iemand die niet gelooft, maar iemand die eigenlijk wel gelooft, maar die omwille van persoonlijke belangen besluit om het tegenovergestelde te beweren.

het woord duidt in de context van de vroege islam bijvoorbeeld die mensen aan die wel wisten dat hun afgoderij en hun sociale rechtvaardigheid ingingen tegen de belangen van de bevolking en tegen de wil van god, maar die ervoor kozen om toch verder te gaan met hun praktijken omdat ze er zelf rijk van werden.

satan is dus niet iemand die niet gelooft, maar iemand die eigenlijk wel besefte dat zijn positie ondergeschikt was aan die van de mens, maar die weigerde zich daarnaar te gedragen.

vrede,

redwasp

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



mooie illustratie van het feit dat het woord 'kaafir' (كافر) meestal verkeerd wordt vertaald. het betekent niet 'ongelovig', maar eerder iets als 'verwerper' (cfr leemhuisvertaling).

ons woordje Kaffer komt daar vandaan.

Nochtans wordt niet verklaard waarom een engel van God zich aan de mens zou moeten onderwerpen.

Of is dat ook in de Koran te vinden?

Of heb je daar een eigen mening over?

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

ons woordje Kaffer komt daar vandaan.

Nochtans wordt niet verklaard waarom een engel van God zich aan de mens zou moeten onderwerpen.

Of is dat ook in de Koran te vinden?

Of heb je daar een eigen mening over?

inderdaad, het woord 'kaffer' (en daarvan afgeleid bijvoorbeeld 'uitkafferen') komt daarvandaan.

ik heb zelf geen mening hierover.

ik las wel ooit in een boek van imam ibn qayyim de volgende indeling:

dieren hebben wel passies, verlangens, instincten, driften... maar geen rationeel verstand om die driften in te tomen.
engelen hebben rationeel verstand, maar geen eigen wil en dus ook geen passies, verlangens, driften...
mensen hebben zowel de driften als het verstand.

misschien zou dat een reden kunnen zijn waarom de mens (nog) een trapje hoger staat dan de engelen. maar alleen god kent hier het juiste antwoord, denk ik.

vrede,

redwasp

[harriechristus]

Oké: ik heb het gelezen.

[Supe®Staaf]

Vraagje:
"Wie of wat wordt precies bedoeld met de duivel Iblies?"

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De duivel gelooft natuurlijk wel in het bestaan van God, want deze is immers juist zijn grote tegenstander.
De Duivel gelooft echter niet in de Geest van deze Goede God, dat wil zeggen: de duivel wil het gebod van God niet aanvaarden zich aan de Mens te moeten onderwerpen.

De duivel is dus ongehoorzaam en dat is zijn ongeloof.
Hij is opstandig: een deugniet.
Maar Hij gelooft wel dat God bestaat.

De duivel lijkt een goede kennis van jou?
Kan ik jou een en ander over hem vragen?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



mooie illustratie van het feit dat het woord 'kaafir' (كافر) meestal verkeerd wordt vertaald. het betekent niet 'ongelovig', maar eerder iets als 'verwerper' (cfr leemhuisvertaling).

het woord komt van de arabische stam K-F-R, waarvan bijvoorbeeld ook het woord kafara is afgeleid. dit woord betekent 'toedekken' of 'verbergen'. een kaafir is dus niet iemand die niet gelooft, maar iemand die eigenlijk wel gelooft, maar die omwille van persoonlijke belangen besluit om het tegenovergestelde te beweren.

het woord duidt in de context van de vroege islam bijvoorbeeld die mensen aan die wel wisten dat hun afgoderij en hun sociale rechtvaardigheid ingingen tegen de belangen van de bevolking en tegen de wil van god, maar die ervoor kozen om toch verder te gaan met hun praktijken omdat ze er zelf rijk van werden.

satan is dus niet iemand die niet gelooft, maar iemand die eigenlijk wel besefte dat zijn positie ondergeschikt was aan die van de mens, maar die weigerde zich daarnaar te gedragen.

vrede,

redwasp

ons woordje "kaffer" als aanduiding voor een afrikaan of neger komt uit de arabische slavenhandel. Enkel de "ongelovigen" (of degenen die islam niet accepteerden) mochten worden gevangen en gecastreerd: de kaffers dus.
Niet moeilijk dat er velen zich tot allah geroepen voelden, ik zou me ook tot allah voelen geroepen als het alternatief slavernij was.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ons woordje "kaffer" als aanduiding voor een afrikaan of neger komt uit de arabische slavenhandel. Enkel de "ongelovigen" (of degenen die islam niet accepteerden) mochten worden gevangen en gecastreerd: de kaffers dus.
Niet moeilijk dat er velen zich tot allah geroepen voelden, ik zou me ook tot allah voelen geroepen als het alternatief slavernij was.

Slavernij is erg, maar kastratie?! In die tijden was dat onverdoofd ze!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Slavernij is erg, maar kastratie?! In die tijden was dat onverdoofd ze!

Kastratie gebeurde door met twee dikke kasseien de ballen eraf te pletten.
Het was totaal pijnloos.
Tenzij je vingers ertussen raakten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kastratie gebeurde door met twee dikke kasseien de ballen eraf te pletten.
Het was totaal pijnloos.
Tenzij je vingers ertussen raakten.

Ik ga't nie proberen