Kernenergie toont zich opnieuw onbetrouwbaar

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hetgeen me er aan doet denken: welke verzekeraar dekt de volledige schadeclaims bij brown/black-outs? Zijn er daar verzekeringsmogelijkheden? Of dekt ook daar de maatschappij de kost?

Zoiets zit (volgens mij althans) in de contracten tussen producenten en retailers, maar ik ken de Amerikaans markt niet goed, dus weet het eigenlijk niet...

[Sfax]

De vraag is niet specifiek naar de VS gesteld. Dat kan hier immers ook gebeuren en hoe meer je gaat vertrouwen op onstuurbare bronnen zoals wind en zon, des te meer dat gaat gebeuren.

Het meest genoemde bedrag (zie hier) dat op de kosten van de blackout in 2003 in de VS wordt geplakt, is 6Miljard USD$ (estimates gaan van 4Miljard tot 10Miljard). En dat voor slechts 2 dagen. Goed 't is daar allemaal wel wat groter dan hier, maar 't geeft een idee.
Aangezien kernenergie tegen alles en nog wat verzekerd moet worden, wat doen we dan met dergelijke issues voor hernieuwbaar?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De vraag is niet specifiek naar de VS gesteld. Dat kan hier immers ook gebeuren en hoe meer je gaat vertrouwen op onstuurbare bronnen zoals wind en zon, des te meer dat gaat gebeuren.

Het meest genoemde bedrag (zie hier) dat op de kosten van de blackout in 2003 in de VS wordt geplakt, is 6Miljard USD$ (estimates gaan van 4Miljard tot 10Miljard). En dat voor slechts 2 dagen. Goed 't is daar allemaal wel wat groter dan hier, maar 't geeft een idee.
Aangezien kernenergie tegen alles en nog wat verzekerd moet worden, wat doen we dan met dergelijke issues voor hernieuwbaar?

ah, ja 'k dacht omdat je brown-outs zei dat het gericht was op VS (dat is hier nog niet gebeurd).

Ik denk wel dat je 2 dingen moet scheiden. Producenten verhandelen hun geproduceerde electriciteit op een markt (Belpex in België). De kopers zijn dan ofwel grote verbruikers, die rechtstreeks van de markt kopen, of retailers (die het dan aan een min of meer vlak tarief aanbieden aan eindklanten).

Het zijn die retailers die het risico lopen als aanbod niet volstaat voor vraag, of maw een service level moeten garanderen aan de eindklanten. Als er een productie-eenheid van het net gaat (om welke reden dan ook) dan moet die retailer maar ergens anders kopen.

Ik dacht trouwens dat black- en brownouts vooral het gevolg waren van problemen bij het net eerder dan tekort aan productiecapaciteit.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, als het een keer wat veel regend is dat van't zelfde he.

Ik snap niet dat je dat op hetzelfde niveau zet. Regen hebben we toch niet in de hand als mens. Nucleaire spelletjes daarentegen hoeven we niet te spelen. Degenen die ze spelen dienen dan ook de gevolgen van hun spelletjes te dragen.

In Duitsland heeft men het zelfde soort voorzieningen ivm verzekering om de kernindustrie te beschermen in geval van ramp.

[Johan Bollen]

Costs rise in 'worst industrial disaster'
Artikel ivm Fukushima vandaag verschenen. Eerste alineas:

The day after the disastrous level-nine earthquake that triggered the tsunami and the Fukushima nuclear crisis, March 12, an Israeli expert on air quality and poisoning, Professor Menachem Luria, told Israeli Channel 2: "From what we can gather, this disaster is even more dangerous than Chernobyl."

At the time, his was a minority opinion in the scientific community; very few believed that a nuclear accident as bad as the 1986 meltdown in Ukraine would occur again. "I think that's basically impossible," said James Stubbins, an expert at the University of Illinois, and many others agreed.

Yet, as we are now slowly coming to realize, Fukushima is worse than Chernobyl.

Dezelfde reakties kregen we van de forumexperten ivm nucleaire energie. Hun ongelijk is ondertussen aangetoond. De vraag is dan: Wat garandeert ons dat de nucleaire industrie en degenen die haar promoveren niet weer overmoedig zullen zijn in de toekomst, en de situatie verkeerd inschatten? Waarom zouden we hen nogmaals op hun woord nemen als ze zeggen dat de kans 'virtueel onmogelijk is'?

Ook nu nog merk je hoe er een verwoede poging gaande is bij sommige voorstanders van nucleaire energie om de gevolgen van deze ramp te minimalizeren. Sommigen die het kunnen weten spreken echter duidelijke taal:

"Fukushima is the biggest industrial catastrophe in the history of mankind," Gundersen asserts. "We have 20 nuclear cores exposed, the fuel pools have several cores each, that is 20 times the potential to be released than Chernobyl ... The data I'm seeing shows that we are finding hot spots further away than we had from Chernobyl, and the amount of radiation in many of them was the amount that caused areas to be declared no-man's-land for Chernobyl. We are seeing square kilometers being found 60 to 70 kilometers away from the reactor. You can't clean all this up."

Gundersen is niet zomaar een forummer. Hij is "a senior former nuclear industry executive in the United States".

Lees de rest van het artikel om te beseffen de improvisatie en de moeilijkheden om de ramp onder controle te krijgen tot op dit moment...maanden na het ongeluk. De mens lijkt niet instaat deze energievorm te controleren.

[Johan Bollen]

Nog een 'leuke'

Recent reports, however, indicate that infant mortality rates in eight major cities in the northwestern United States, where the fallout was greatest, jumped 35% in the four weeks following the accident. This is consistent with the biological effects of radiation.

Hoeveel baby's zijn dat? Geen doden durven sommige dan beweren. En dit is niet in Japan maar in de VS.

The American authorities, as indeed most authorities in the world, appear to be in denial. Many important reports continue to be classified, and there is a sense that governments are lying to their people for lack of a better response.

Ik denk dat het overal paniek zou zijn moet men de werkelijke gevolgen van deze ramp aan het publiek bekend maken. Wat we krijgen zijn news blackouts. (idem voor de overstroming van de kerncentrale in Massachuchets trouwens)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nog een 'leuke'



Hoeveel baby's zijn dat? Geen doden durven sommige dan beweren. En dit is niet in Japan maar in de VS.

Hier een analyse die die propaganda op zijn plaats zet

http://www.boingboing.net/2011/06/23...abies-and.html

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hier een analyse die die propaganda op zijn plaats zet

http://www.boingboing.net/2011/06/23...abies-and.html

Dát moet die conclusie onderuit halen? Nee, Paul, dat wat jij hier toont is de propaganda.

De onderzoekers vergeleken geboortes 4 weken voor en na Fukushima, en die methodologie kan bekritiseerd worden inderdaad. Maar ze vergeleken ook het aantal kindersterftes met dezelfde periode een jaar eerder...met identiek hetzelfde statistisch significante resultaat...namelijk een stijging van het aantal doden met 35 %.

Media black out, dat is waar we inzitten.

[Johan Bollen]

Conclusie

Fukushima is worse than what we are being told. There is no doubt about that. How bad exactly it is may not become clear for years. Debates about its meaning are likely to stretch much longer. The crisis brings some fundamental questions about our system of social organization to the fore, and the answers may influence what the world looks like in the future.

[Johan Bollen]

Het lijkt me raadzaam ervan uit te gaan dat het nog jaren gaat duren eer dat we de ware omvang van deze nucleaire ramp gaan inzien. Nu lijkt de prioriteit van de autoriteiten te liggen op het vermeiden van paniek en het recht houden van de beurs.

Zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...83&postcount=6

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nog een 'leuke'

Hoeveel baby's zijn dat? Geen doden durven sommige dan beweren. En dit is niet in Japan maar in de VS.

Met andere woorden, ten tijde van de openlucht kernproeven zouden alle vrouwen op deze aardkloot spontaan een misval gekregen hebben, en zijn alle softenonboelekes eigenlijk verlate kernproefboelekes, of moet ik denken, premature Tchernoboelekes?

Man, ooit al gehoord van een geigerteller? Een niet zo duur en veel verkocht meetapparaat in de handen van vele groene jongens die daarmee willen aantonen dat we met zijn allen aan't verdampen zijn door de dagelijkse dosis kernramp?

Ik denk dat het overal paniek zou zijn moet men de werkelijke gevolgen van deze ramp aan het publiek bekend maken. Wat we krijgen zijn news blackouts. (idem voor de overstroming van de kerncentrale in Massachuchets trouwens)

En, is die overstroomde kerncentrale ook opgesmoord en hebben alle vrouwen in Lima nu babies met gruwelijke misvormingen?

Nieuws blackouts, helemaal niet, de media is gewoon verder gegaan met "leven". Maar met wat moeite kan je relevante informatie blijven ophalen over Fukushima. Alleen zijn Khadafi's drollen meer "nieuwswaardig" op't moment.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ah, ja 'k dacht omdat je brown-outs zei dat het gericht was op VS (dat is hier nog niet gebeurd).

Ik denk wel dat je 2 dingen moet scheiden. Producenten verhandelen hun geproduceerde electriciteit op een markt (Belpex in België). De kopers zijn dan ofwel grote verbruikers, die rechtstreeks van de markt kopen, of retailers (die het dan aan een min of meer vlak tarief aanbieden aan eindklanten).

Het zijn die retailers die het risico lopen als aanbod niet volstaat voor vraag, of maw een service level moeten garanderen aan de eindklanten. Als er een productie-eenheid van het net gaat (om welke reden dan ook) dan moet die retailer maar ergens anders kopen.

Dat kan ook gelinkt worden aan de producenten hoor, geen probleem daarmee. Gewoon een kwestie van contracten en afspraken.
Uiteraard nemen de verbruikers, in welke vorm dan ook, hun energie af van een netwerk dat gevoed wordt door allerlei anderen, maar die energie op het net zetten is geen vrijblijvende bezigheid. Als beleidsmakers en producenten fundamentele hoeveelheden van de opwekkingen gaan verschuiven naar onstuurbare bronnen, dan gaat toeleveringsgarantie een kritisch iets worden en dan gaat men daar wel degelijk penalty clauses aan vast maken.

Ik dacht trouwens dat black- en brownouts vooral het gevolg waren van problemen bij het net eerder dan tekort aan productiecapaciteit.

't Kan van beiden een gevolg zijn. Van zodra je vraag groter wordt dan je aanbod, kom je in risico-zones voor black- en brownouts.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dát moet die conclusie onderuit halen? Nee, Paul, dat wat jij hier toont is de propaganda.

De onderzoekers vergeleken geboortes 4 weken voor en na Fukushima, en die methodologie kan bekritiseerd worden inderdaad. Maar ze vergeleken ook het aantal kindersterftes met dezelfde periode een jaar eerder...met identiek hetzelfde statistisch significante resultaat...namelijk een stijging van het aantal doden met 35 %.

Media black out, dat is waar we inzitten.

nee 4 week voor met 10 weken na kan dingen vervalsen.

ik zou het leuker vinden 10 weken voor met 10 weken na, dus evenlange periodes

bovendien heeft het een week geduurd voor dat overwaaide, dus tegen dat het effect toont is dat nog een week, dus moet je minstens 2-3 weken na fukushima gaan controleren om goed te zijn, het heeft geen zin dat je 1dag na fukushima gaat verwachten dat er geboorteafwijkingen zijn door fukushima ?? zo snel gaat dat niet


en een controle op seizoenseffect

[Johan Bollen]

We hebben het hier niet over een studie van eerstejaarstudenten Paul.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We hebben het hier niet over een studie van eerstejaarstudenten Paul.

Neen, we hebben het hier blijkbaar over een studie opgezet door rabiate anti kernenergie fundamentalisten die alle voorgaande studies over radioactiviteit, besmetting en kindersterfte overboord gooien.

[Johan Bollen]

Gelukkig is er TEPCO voor ons de waarheid te zeggen niet?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Gelukkig is er TEPCO voor ons de waarheid te zeggen niet?

Tepco zouden dat kunnen doen, maar helaas.
Maar als ze dat zouden doen, zijn de groene rakkers er al onmiddelijk bij de pinken om te argumenteren dat het incorrecte, te positieve gegevens zijn, en dat Japan eigenlijk een ten dode opgeschreven land is, waar de mensen radioactive zombies gaan worden.

Langs de andere kant, Tepco moet niet veel uitleg geven om de waarheid te laten kennen. Men heeft aan de hand van gegevens uit't verleden al lang en breed vast kunnen stellen welke scenario's en gevolgen er verbonden zijn aan de Fukushima ramp, zelfs vooraleer die gebeurde.

Geigertellers en controleinstallaties onder leiding van de meest enggeestige groene inspecteurs over de hele wereld zijn naarstig aan't speuren naar die ene molecule waar in't klein "Fukushima" op geprint staat.

Helaas lijkt het op't ogenblik nogal een dunne spoeling te zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hier een analyse die die propaganda op zijn plaats zet

http://www.boingboing.net/2011/06/23...abies-and.html

Zeer typische propaganda-methode van het eco-terrorisme. In elke populatie zijn wel ergens kleine gebiedjes te ontdekken met een afwijking naar boven en naar onder. Je zou bv. kunnen stellen dat in Boisestreet 245, Tacoma de kindersterfte vlak na 11/3/2011 gestegen is met 100 percent t.o.v. 11/3/2010 omdat er toevallig net een kind is gestorven. Als je dezelfde data gebruikt als de propagandisten hier zal je dus net zo goed perfect 8 steden kunnen uitkiezen die bewijzen dat de kindersterfte na 11/3/2011 met 35% gedaald is, in plaats van gestegen, als gevolg van de alom gekende gunstige invloed van radio-activiteit.

[Johan Bollen]

Resultaten over verhoogde kindersterfte na Fukushima komen blijkbaar overeen met gelijkaardige vaststellingen na chernobyl.

De onderzoeksplaatsen zijn geen kleine onbenullige steden om de resultaten te forceren lijkt me, maar representatieve steden voor de west kust van de VS.

Northwest Sees 35% Infant Mortality Spike Post-Fukushima

U.S. babies are dying at an increased rate. While the United States spends billions on medical care, as of 2006, the US ranked 28th in the world in infant mortality, more than twice that of the lowest ranked countries. (DHHS, CDC, National Center for Health Statistics. Health United States 2010, Table 20, p. 131, February 2011.)

The recent CDC Morbidity and Mortality Weekly Report indicates that eight cities in the northwest U.S. (Boise ID, Seattle WA, Portland OR, plus the northern California cities of Santa Cruz, Sacramento, San Francisco, San Jose, and Berkeley) reported the following data on deaths among those younger than one year of age:

4 weeks ending March 19, 2011 - 37 deaths (avg. 9.25 per week)
10 weeks ending May 28, 2011 - 125 deaths (avg.12.50 per week)

This amounts to an increase of 35% (the total for the entire U.S. rose about 2.3%), and is statistically significant. Of further significance is that those dates include the four weeks before and the ten weeks after the Fukushima Nuclear Power Plant disaster. In 2001 the infant mortality was 6.834 per 1000 live births, increasing to 6.845 in 2007. All years from 2002 to 2007 were higher than the 2001 rate.

Spewing from the Fukushima reactor are radioactive isotopes including those of iodine (I-131), strontium (Sr-90) and cesium (Cs-134 and Cs-137) all of which are taken up in food and water. Iodine is concentrated in the thyroid, Sr-90 in bones and teeth and Cs-134 and Cs-137 in soft tissues, including the heart. The unborn and babies are more vulnerable because the cells are rapidly dividing and the delivered dose is proportionally larger than that delivered to an adult.

Data from Chernobyl, which exploded 25 years ago, clearly shows increased numbers of sick and weak newborns and increased numbers of deaths in the unborn and newborns, especially soon after the meltdown. These occurred in Europe as well as the former Soviet Union. Similar findings are also seen in wildlife living in areas with increased radioactive fallout levels.
(Chernobyl – Consequences of the Catastrophe for People and the Environment, Alexeiy V. Yablokov, Vasily B. Nesterenko, and Alexey V. Nesterenko. Consulting Editor: Janette D. Sherman-Nevinger. New York Academy of Sciences, 2009.)

Levels of radioisotopes were measured in children who had died in the Minsk area that had received Chernobyl fallout. The cardiac findings were the same as those seen in test animals that had been administered Cs-137. Bandashevsky, Y. I, Pathology of Incorporated Ionizing Radiation, Belarus Technical University, Minsk. 136 pp., 1999. For his pioneering work, Prof. Bandashevsky was arrested in 2001 and imprisoned for five years of an eight year sentence.

The national low-weight (under 2500 grams, or 5.5 lbs) rate has risen 23% from 1984 to 2006. Nearly 400,000 infants are born under 2500g each year in the U.S. Most of the increase in infant mortality is due specifically to infants born weighing less than 750 grams (I lb 10 1/2 oz). Multiple births commonly result in underweight babies, but most of the increase in births at less than 750 grams occurred among singletons and among mothers 20-34 years of age. (CDC, National Vital Statistics Report, 52 (12): 1-24, 2005.)

From an obstetrical point of view, women in the age bracket 20 to 34 are those most physically able to deliver a healthy child. So what has gone wrong? Clues to causation are often revealed when there is a change in incidence, a suspicious geographical distribution, and/or an increase in hazards known to adversely affect health and development.

The risk of having a baby with birth defects is estimated at three to four of every 100 babies born. As of 2005, the Institute of medicine estimated the cost of pre-term births in the US at more than $2.6 billion, or $51,600 for each infant.

Low birth weight babies, born too soon and too small, face a lifetime of health problems, including cerebral palsy, and behavioral and learning problems placing an enormous physical, emotional and economic burdens on society as a whole and on those caring for them. Death of a young child is devastating to a family.

As of June 5, 2011, The Japan Times reported that radiation in the No. 1 plant was measured at 4,000 milliseverts per hour. To put that in perspective, a worker would receive a maximal “permissible” dose in 4 minutes. In addition there are over 40,000 tons of radioactive water under that reactor with more radioactivity escaping into the air and sea. Fuel rods are believed to have melted and sunk to the bottom of reactors 1, 2, and 3.

Tepco, the corporate owner took more than two months to confirm the meltdowns and admitted lying about the levels of destruction and subsequent contamination, resulting in “Public Distrust.” Over 100,000 tons of radioactive waste are on the site.

Why should we care if there may be is a link between Fukushima and the death of children? Because we need to measure the actual levels of isotopes in the environment and in the bodies of people exposed to determine if the fallout is killing our most vulnerable. The research is not technically difficult – the political and economic barriers may be greater. Bandshevsky and others did it and confirmed the connection. The information is available in the Chernobyl book. (Previously cited.)

The biological findings of Chernobyl cannot be ignored: isotope incorporation will determine the future of all life on earth – animal, fish, bird, plant and human. It is crucial to know this information if we are to avoid further catastrophic damage.

Janette D. Sherman, M. D. is the author of Life’s Delicate Balance: Causes and Prevention of Breast Cancer and Chemical Exposure and Disease, and is a specialist in internal medicine and toxicology. She edited the bookChernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and Nature, written by A. V. Yablokov, V. B., Nesterenko and A. V. Nesterenko, published by the New York Academy of Sciences in 2009. Her primary interest is the prevention of illness through public education. She can be reached at: [email protected] and www.janettesherman.com

Joseph Mangano is an epidemiologist, and Executive Director of theRadiation and Public Health Project research group.

[maddox]

Mijn conclusie, als het geen cherrypicking is van de anti's, dan hebben al die vrouwen spontaan miserie gekregen door de Groen-geinduceerde stress.