Dag 1 van de ECHTE onderhandelingen

matthias999 · 20 augustus 2011, 11:55

http://opinie.deredactie.be/2011/08/20/het-begin/

Citaat:

Op dinsdag 11 oktober zou Di Rupo graag zijn eerste federale beleidsverklaring voorlezen in de Kamer. Het zal, als die er komt, ongetwijfeld een historische zijn. Er zijn slechts twee zekerheden in deze formatie: nl. dat de zoektocht naar een eerbaar akkoord vandaag begint, en dat de weg naar 11 oktober bezaaid is met problemen en gevaren.

Als alles vlotjes verloopt en de vlaamse partijen met de billen bloot gaan dan hebben we tegen 11 oktober (of vroeger) een akkoord.

Citaat:

Over BHV, bijvoorbeeld, is het uitkijken naar CD&V en MR, welke laatste een reeks pijnlijke compensaties op tafel zal leggen. Vlaanderen is stilaan gewend geraakt aan de gedachte van een ‘zuivere’ en ‘zachte’ splitsing van BHV, elke compensatie zal dubbel zwaar aantikken.

Zuivere splitsing??? Droom maar verder. Zoals het er nu bij ligt kunnen we beter BHV laten zoals het is want door al die toegevingen verergert het de zaak alleen maar...

Citaat:

Maingain en De Wever zitten niet rond tafel, maar de schaduw van de Maingain zal zeker de eerste week, en die van De Wever de hele tijd over de onderhandelingstafel heen hangen.

Een schaduw die zeker Beke zal voelen, Bart de Wever oefenen nog steeds druk uit op hem dat hij zeker niet mag plooien voor een onzuivere splitsing van BHV die de problemen alleen maar erger maken.

Citaat:

Dat Di Rupo nu geen coalitiekeuze wil maken, en eigenlijk liefst nooit die keuze wil maken (en ze dus tegelijk wél maakt), is begrijpelijk. Als hij ze nu maakt kan de partij die buiten de regering valt zich de komende dagen, tijdens de gesprekken over de staatshervorming, lastig opstellen. Bovendien heeft Di Rupo liever geen Franstalige oppositie, zeker geen linkse, tegen de vele compromissen die hij als eerste Franstalige partij zal moeten maken.

Natuurlijk, een pro linke regering is er in de maak. Vlaanderen heeft RECHTS gekozen en krijgt een linkse voor in de plaats. Het kan toch alleen maar in België...

Conclusie: ik zie het zéér somber in voor Vlaanderen, ik maak me vooral zorgen rondom de torenhoge belastingen en de BHV kwestie. Voor de franstaligen is het rozenkleur en manenschijn, maar voor de vlamingen is de dag dat er een akkoord wordt gemaakt een nieuwe zwarte dag in de vlaamse geschiedenis.

Cynara Cardunculus · 20 augustus 2011, 11:59

Citaat:

Voor de franstaligen is rozenkleur en manenschijn, maar voor de vlamingen is de dag dat er een akkoord wordt gemaakt een zwarte dag in de vlaamse geschiedenis.

de hoeveelste?

eno2 · 20 augustus 2011, 12:01

Citaat:

Dag 1 van de ECHTE onderhandelingen

Herbstnebel · 20 augustus 2011, 12:08

je kan ondergaan of de vlaamse onafhankelijkheid uitroepen.

Zit er nog iets tussenin ?

stuyckp · 20 augustus 2011, 13:39

Een franstalige die werkt en belastingen betaalt is evenzeer de pineut. Ik begrijp hun kiesgedrag niet.

Xenophon · 20 augustus 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een franstalige die werkt en belastingen betaalt is evenzeer de pineut. Ik begrijp hun kiesgedrag niet.

Dat heeft vele aspecten, zo is er bijvoorbeeld in Wallonie het Vlaamse vijandbeeld dat door de gezamelijke Waalse pers wordt opgehangen.

In Vlaanderen kennen we alleen een Belgische - en dus anti-Vlaamse pers, die zwijgt (of ronduit liegt) over alle problemen Wallonie. De gemiddelde Vlaming is op politiek gebied te onnozel om dat zelfs maar te beseffen.

Om maar iets te zeggen.

Freddie · 20 augustus 2011, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een franstalige die werkt en belastingen betaalt is evenzeer de pineut. Ik begrijp hun kiesgedrag niet.

Dus: allemaal gaan doppen?

Salvadorii · 20 augustus 2011, 15:32

DOORBRAAK!!!!

Oei, oops, weer te vroeg zeker?

Salvadorii · 20 augustus 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Dus: allemaal gaan doppen?

Amateur! Eén derde dopt, één derde staakt en één derde wordt ambtenaar!

stuyckp · 20 augustus 2011, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Amateur! Eén derde dopt, één derde staakt en één derde wordt ambtenaar!

Die ambtenaar en die staker die betalen toch ook belasting he. En die zien toch ook meer dan de helft verdwijnen door lasten. (personen belasting, BTW, accijnzen, ... )
Maar xeno geeft wel een redelijke verklaring. De pers is niet te onderschatten.

fonne · 20 augustus 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

je kan ondergaan of de vlaamse onafhankelijkheid uitroepen.

Zit er nog iets tussenin ?

Al 180 jaar niet meer.

Salvadorii · 20 augustus 2011, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die ambtenaar en die staker die betalen toch ook belasting he. En die zien toch ook meer dan de helft verdwijnen door lasten. (personen belasting, BTW, accijnzen, ... )
Maar xeno geeft wel een redelijke verklaring. De pers is niet te onderschatten.

lol. Ambtenaar, staker en werkloze zijn vooral gebonden door hun afhankelijkheid van de staat. Onrechtstreekse belastingen wegen helemaal niet op tegen die eenzijdige afhankelijkheid.

Wat de pers betreft, ze kunnen de de waarheid verdoezelen, ze kunnen de de dag des oordeels uitstellen, maar dat is ook alles; toch wat hun negatieve invloeden betreft.

Gwylan · 20 augustus 2011, 21:27

De eerste dag van de "onderhandelingen" was extreem interessant : er waren geen “onderhandelingen” ! Iedereen zette apart en beknopt zijn / haar standpunt uiteen inzake BHV en de staatshervorming in het algemeen, maar er mocht door de anderen niet op gereageerd worden, want één en ander was niet “reactief”, ziet u.

Je zou denken dat bedoelde standpunten na ruim 430 dagen en diverse “nota’s” reeds voldoende en uitgebreid gekend zijn, maar kennelijk niet, dus.

Kortom, men heeft wellicht voor het eerst (sic), zij het in alle discretie en “niet reactief”, kunnen vaststellen dat voornoemde standpunten mijlenver uit elkaar liggen, en in veel gevallen eenvoudigweg tegengesteld zijn. De paar halvelings Nederlandstaligen rond de tafel weten nu dus met volle zekerheid in welke mate en in welke zin zij binnen de kortste keren hun standpunt moeten bijsturen of omkeren opdat het compatibel zou zijn met de enige echte visie die België moet redden, zijnde deze van Elio en deze van de andere Franstalige partijvoorzitters. Als dat inmiddels nog niet is gebeurd, tenminste.

Op deze wijze en aan dit tempo hebt u allen binnen de maand een nieuwe federale regering, en dan is het aftellen (en nogal wat extra belastingen betalen) tot aan de eerstkomende verkiezingen om te laten zien hoe erg u één en ander weet te appreciëren….

Salvadorii · 20 augustus 2011, 23:15

Een 'zucht' hoeveel is dat in metriek? 75 centimeter, een kilometer en half, vijf lichtjaar? 't is maar een vraag hé...

Salvadorii · 20 augustus 2011, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De eerste dag van de "onderhandelingen" was extreem interessant : er waren geen “onderhandelingen” ! Iedereen zette apart en beknopt zijn / haar standpunt uiteen inzake BHV en de staatshervorming in het algemeen, maar er mocht door de anderen niet op gereageerd worden, want één en ander was niet “reactief”, ziet u.

Je zou denken dat bedoelde standpunten na ruim 430 dagen en diverse “nota’s” reeds voldoende en uitgebreid gekend zijn, maar kennelijk niet, dus.

Kortom, men heeft wellicht voor het eerst (sic), zij het in alle discretie en “niet reactief”, kunnen vaststellen dat voornoemde standpunten mijlenver uit elkaar liggen, en in veel gevallen eenvoudigweg tegengesteld zijn. De paar halvelings Nederlandstaligen rond de tafel weten nu dus met volle zekerheid in welke mate en in welke zin zij binnen de kortste keren hun standpunt moeten bijsturen of omkeren opdat het compatibel zou zijn met de enige echte visie die België moet redden, zijnde deze van Elio en deze van de andere Franstalige partijvoorzitters. Als dat inmiddels nog niet is gebeurd, tenminste.

Op deze wijze en aan dit tempo hebt u allen binnen de maand een nieuwe federale regering, en dan is het aftellen (en nogal wat extra belastingen betalen) tot aan de eerstkomende verkiezingen om te laten zien hoe erg u één en ander weet te appreciëren….

U onderschat de absurditeit van la situation Belge. In alle waarschijnlijkheid schiet iemand zichzelf in de voet omdat de ander te aggresief was, of iets even nonsensicaal...

Gwylan · 20 augustus 2011, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

U onderschat de absurditeit van la situation Belge. In alle waarschijnlijkheid schiet iemand zichzelf in de voet omdat de ander te aggresief was, of iets even nonsensicaal...

Ik vind ze nochtans behoorlijk absurd, maar ja, wie weet schat ik de uiterste grenzen der waanzin inderdaad niet helemaal juist in...

Hollander · 20 augustus 2011, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik vind ze nochtans behoorlijk absurd, maar ja, wie weet schat ik de uiterste grenzen der waanzin inderdaad niet helemaal juist in...

dat probleem ken ik.

Supe®Staaf · 22 augustus 2011, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik vind ze nochtans behoorlijk absurd, maar ja, wie weet schat ik de uiterste grenzen der waanzin inderdaad niet helemaal juist in...

Wat u, naar mijn mening althans, te weinig inschat, is het feit dat veel meer Vlamingen dan u denkt op een of andere manier evenzeer als vele Walen hun inkomsten halen uit het bestaan van de Belgische staat in haar huidige vorm.
Kent u het spreekwoord 'Het hemd is nader dan de rok'?
De laatste tijd mopperen vele Vlamingen (soms terecht) over de problemen die de Belgische structuur met zich meebrengt, maar als puntje bij paaltje komt, beseffen de meesten dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort. En dan kiest men (ook in het stemhok) eieren voor zijn geld, vooral omdat er weinig hoop is dat een aparte Vlaamse staat het er op bestuurlijk-democratisch, economisch en gerechtelijk vlak beter zal van afbrengen dan België gezien het nivo van onze Vlaamse partikratische politici en hun belabberde opvattingen.
Een beetje Belgische problemen, neemt men dan maar voor lief.

Schelfie · 22 augustus 2011, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat u, naar mijn mening althans, te weinig inschat, is het feit dat veel meer Vlamingen dan u denkt op een of andere manier evenzeer als vele Walen hun inkomsten halen uit het bestaan van de Belgische staat in haar huidige vorm.
Kent u het spreekwoord 'Het hemd is nader dan de rok'?
De laatste tijd mopperen vele Vlamingen (soms terecht) over de problemen die de Belgische structuur met zich meebrengt, maar als puntje bij paaltje komt, beseffen de meesten dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort. En dan kiest men (ook in het stemhok) eieren voor zijn geld, vooral omdat er weinig hoop is dat een aparte Vlaamse staat het er op bestuurlijk-democratisch, economisch en gerechtelijk vlak beter zal van afbrengen dan België gezien het nivo van onze Vlaamse partikratische politici en hun belabberde opvattingen.

De meerderheid koos voor een rechts, vlaamse richting van de politiek, Die keuze wordt fijntjes in de wind geslagen door kortzichtige, incompetente, op postjes beluste politici die het niet eens verdienen om verkozen te worden. "They have the looks, but not the brains".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een beetje Belgische problemen, neemt men dan maar voor lief.

België IS het probleem. Wanneer ziet u dat in?

Vito · 22 augustus 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een franstalige die werkt en belastingen betaalt is evenzeer de pineut. Ik begrijp hun kiesgedrag niet.

Ik ook niet, ik zou nooit PS stemmen...

Maar op wat moet ik wél stemmen als ik pro België en niet links ben? CDH is linkser dan de CD&V en in feite een aanhangsel van de PS, stem op CDH en Di Rupo komt in de regering (2007!). Ecolo is nog linkser dan de PS. De PP? Laat me niet lachen. De enige keuze is MR, maar MR hangt vast aan de communautaire stokebrand FDF (voorlopig toch), zodat elke stem voor MR Maingain en consoorten meer macht geeft, waardoor je een rondje conflicten krijgt rond Brussel, iets waar de gemiddelde Waal niet van wakker ligt, die Franstalige Vlamingen in de Rand. Waarom zou je daardoor het land laten destabiliseren?

Misschien zou ik dan toch stiekem op de PS stemmen, maar dan op bepaalde personen... Geen idee...

20 augustus 2011, 12:08	#4
Herbstnebel Burger Geregistreerd: 8 juli 2011 Berichten: 171	je kan ondergaan of de vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Zit er nog iets tussenin ? __________________ Veur outer en heerd !

20 augustus 2011, 15:32	#8
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	*DOORBRAAK!!!!* Oei, oops, weer te vroeg zeker? __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

20 augustus 2011, 21:27	#13
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	De eerste dag van de "onderhandelingen" was extreem interessant : er waren geen “onderhandelingen” ! Iedereen zette apart en beknopt zijn / haar standpunt uiteen inzake BHV en de staatshervorming in het algemeen, maar er mocht door de anderen niet op gereageerd worden, want één en ander was niet “reactief”, ziet u. Je zou denken dat bedoelde standpunten na ruim 430 dagen en diverse “nota’s” reeds voldoende en uitgebreid gekend zijn, maar kennelijk niet, dus. Kortom, men heeft wellicht voor het eerst (sic), zij het in alle discretie en “niet reactief”, kunnen vaststellen dat voornoemde standpunten mijlenver uit elkaar liggen, en in veel gevallen eenvoudigweg tegengesteld zijn. De paar halvelings Nederlandstaligen rond de tafel weten nu dus met volle zekerheid in welke mate en in welke zin zij binnen de kortste keren hun standpunt moeten bijsturen of omkeren opdat het compatibel zou zijn met de enige echte visie die België moet redden, zijnde deze van Elio en deze van de andere Franstalige partijvoorzitters. Als dat inmiddels nog niet is gebeurd, tenminste. Op deze wijze en aan dit tempo hebt u allen binnen de maand een nieuwe federale regering, en dan is het aftellen (en nogal wat extra belastingen betalen) tot aan de eerstkomende verkiezingen om te laten zien hoe erg u één en ander weet te appreciëren…. Laatst gewijzigd door Gwylan : 20 augustus 2011 om 21:29.

20 augustus 2011, 23:15	#14
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Een 'zucht' hoeveel is dat in metriek? 75 centimeter, een kilometer en half, vijf lichtjaar? 't is maar een vraag hé... __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'. Laatst gewijzigd door Salvadorii : 20 augustus 2011 om 23:20.

20 augustus 2011, 13:39	#5
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	Een franstalige die werkt en belastingen betaalt is evenzeer de pineut. Ik begrijp hun kiesgedrag niet.