Ook Khadaffi verdient een eerlijk proces. - Pagina 10

tomm · 29 augustus 2011, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Met Rusland en China zal de USA nooit een oorlog starten, ongeacht de hoeveelheid gekke Amerikaanse senatoren. Dat is pure zelfmoord voor de USA, gelet op de de macht die China nu heeft in het westen door zich overal ingekocht te hebben + het feit dat ze gewoon de macht van het getal meehebben. Als er één land nog een wereldoorlog gaat starten, zal het wel China zelf zijn.

China heeft daar ook geen enkel belang bij. Wat ze wel zullen doen is via economische macht en "soft power" bondgenoten aan zich binden in heel de wereld. Dat is nu al aan de gang. Ze zullen ook de militaire samenwerking met deze landen versterken. Op termijn zullen ze zich ook meer gaan bemoeien met hun achtertuin. (Zuid-oost AziË). Dat is nu al, maar heel subtiel. China had altijd de politiek van "territoriale soevereiniteit boven alles", ze hebben nog steeds een trauma van de Europese en japanse koloniale bemoeienissen met hun land tot Mao alle buitenlandse machten de deur wees. Nu ze echter steeds sterker worden zullen ze zwakke buurlanden meer gaan domineren. Zoals bvb. de filippijnen. Ook Zuid-Korea zal de druk voelen om de Amerikaanse troepenmacht de deur te wijzen. In enkele landen hebben ze al marionettenregimes, zoals Cambodia, Laos. Het militaire regime in Myanmar krijgt de duimschroeven aangedraaid en wordt steeds meer onder Chinese curatele geplaatst, China koopt er heel de boel op.
De nieuwe Thaise machthebbers hebben ook bijzonder goede relaties met China.
Zowiezo is er geen enkel land in de regio dat China durft te bekritiseren. Gek genoeg is de enige uitzondering het communistische Vietnam.
Centraal-Azië laten ze nu nog aan de Russen maar toch neemt de Chinese invloed toe, vooral economisch. In Dushanbe zie je nu naast het presidentieel paleis zowel de Chinese als de Russische vlag hangen. In veel overheidsgebouwen in Tajikistan hangen naast foto's van de president foto's van Putin en de Chinese premier.

Taiwan zullen ze militair niet aanvallen, wel zullen ze het land nog verder isoleren, terwijl ze in Taiwan zelf meer bondgenoten zullen zoeken.
De druk op onder andere de VS om geen wapens meer te verkopen aan Taiwan zal steeds maar toenemen.

eno2 · 29 augustus 2011, 00:10

Citaat:

tomm
Zelfs de tea party extremisten zijn zo gek niet.

de rest van je bericht bevalt me ook wel

eno2 · 29 augustus 2011, 00:11

Citaat:

tomm
China heeft daar ook geen enkel belang bij.

Sommige fantasten kunnen het zo gek niet bedenken..

donzigschaap · 29 augustus 2011, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS hebben er geen enkel belang bij te voortvarend te werk te gaan. De Bush politiek heeft de geo-politieke positie van de VS in de wereld ondergraven. De VS is niet meer de supermacht die iedereen vrees inbozemde van de jaren 90.

Beter is het om hun "soft power" uit te spelen. Daarom denk ik dat het voor de VS beter is dat Obama herkozen wordt.

Dat laatste betwijfel ik toch sterk. Bijvoorbeeld: Obama has been worse than Bush.

De change is uitgebleven.

eno2 · 29 augustus 2011, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

En zoals oorlogen en revoluties…..

Men is altijd benieuwd over het aantal doden dat in Libië op de kap van Qadhafi door de revolutie kan geschreven worden, afgewogen tegen het totaal aantal doden door de oorlog van Europa en de VS. (NATO)
Laten we eerlijk zijn, het aantal doden heeft geen belang voor het imperialisme, enkel de voordelen en de petroleum belangen uiteraard, was dit niet voor kerncentrales Japan dezelfde uitleg?

Wie voor de Amerikaanse en Europese “grote kermis” geen of te dure petroleum wil leveren, die wordt zijn land naar de Middeleeuwen gebombardeerd, zo simpel is het.
Ieder leider van een land met bodemschatten blijft een kermisattractie in handen van de zogezegde democratische landen met de grootste en beste bewapening (NATO) ter wereld, dat is wat de huidige westerse democratie waard is uiteraard.

Wie ook de teugels in handen heeft in Lybië zal wel voor de oliebevoorrading zorgen aan wereldprijzen, dat is geen enkel probleem en dat is dus ook helemaal het criterium niet.

Wat een "domme" interpretatie van jou. In werkelijkheid anti-kapitalistische propaganda.

tomm · 29 augustus 2011, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dat laatste betwijfel ik toch sterk. Bijvoorbeeld: Obama has been worse than Bush.

De change is uitgebleven.

Obama werd dan ook verkozen midden in een economische crisis en kreeg de oorlogen in Irak en Afghanistan er gratis bij. Hij moest de rommel opruimen die Bush voor hem achtergelaten had. Daarnaast natuurlijk zijn z'n handen gebonden, hij kan bvb. niet tegen de joodse lobby ingaan en Israel meer onder druk zetten, dat zou politieke zelfmoord zijn in de VS.

Obama veroorzaakte geen nieuwe oorlogen (zelfs bij die tegen Libië was de VS erg aarzelend en niet erg overtuigd), dat is al een groot verschil met Bush, en hij wist economische rampspoed te vermijden, daarnaast kon hij enkele maatregelen doorvoeren die al lang noodzakelijk waren, zoals de hervorming van de gezondheidssector, veel te zwakjes natuurlijk, door de sterke tegenstand.

Internationaal verbeterde hij de relaties met China en Rusland (onder Bush zouden die nooit hun toestemming hebben gegeven voor de VN resolutie tegen Libië), met Europa en met latijns-Amerika. De Amerikaanse invloed in de wereld nam terug toe, alsook het respect voor de VS en waar ze voor staan. (onder Bush hadden ze het helemaal verkorven in talloze landen in de wereld)

gehuigert · 29 augustus 2011, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Obama werd dan ook verkozen midden in een economische crisis en kreeg de oorlogen in Irak en Afghanistan er gratis bij. Hij moest de rommel opruimen die Bush voor hem achtergelaten had. Daarnaast natuurlijk zijn z'n handen gebonden, hij kan bvb. niet tegen de joodse lobby ingaan en Israel meer onder druk zetten, dat zou politieke zelfmoord zijn in de VS.

Obama veroorzaakte geen nieuwe oorlogen (zelfs bij die tegen Libië was de VS erg aarzelend en niet erg overtuigd), dat is al een groot verschil met Bush, en hij wist economische rampspoed te vermijden, daarnaast kon hij enkele maatregelen doorvoeren die al lang noodzakelijk waren, zoals de hervorming van de gezondheidssector, veel te zwakjes natuurlijk, door de sterke tegenstand.

Internationaal verbeterde hij de relaties met China en Rusland (onder Bush zouden die nooit hun toestemming hebben gegeven voor de VN resolutie tegen Libië), met Europa en met latijns-Amerika. De Amerikaanse invloed in de wereld nam terug toe, alsook het respect voor de VS en waar ze voor staan. (onder Bush hadden ze het helemaal verkorven in talloze landen in de wereld)

Over Rusland weet ik het niet, maar ik denk dat het voor China eerder een status-quo van verhouding is. Hij heeft hen niet in het harnas gejaagd maar toch ook niet naar zich toegetrokken.

Incidenten onder Obama met China die ik mij in 1 minuut voor de geest haalde:
-Obama bekritiseert China ivm. de mensenrechten (http://www.msnbc.msn.com/id/41150249...-human-rights/)
-China bekritiseert de enorme schuldophoping van de VS (http://www.telegraph.co.uk/finance/f...it-rating.html)
-Obama heeft een meeting met de dalai lama (http://www.msnbc.msn.com/id/43776827...ina-not-happy/)

In de tussentijd ook (maar dat is niet uitsluitend de USA): de nobelprijs voor de vrede aan Liu Xiaobo (waar het eerder de westers gezinden landen vs. China was).

suqar_7loe · 29 augustus 2011, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie ook de teugels in handen heeft in Lybië zal wel voor de oliebevoorrading zorgen aan wereldprijzen, dat is geen enkel probleem en dat is dus ook helemaal het criterium niet.

Wat een "domme" interpretatie van jou. In werkelijkheid anti-kapitalistische propaganda.

Wat is er dom aan zijn interpretatie? Jij bent wel een voorstander van het vuile kapitalisme?

eno2 · 29 augustus 2011, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is er dom aan zijn interpretatie? Jij bent wel een voorstander van het vuile kapitalisme?

Citaat:

eno2
Wie ook de teugels in handen heeft in Lybië zal wel voor de oliebevoorrading zorgen aan wereldprijzen, dat is geen enkel probleem en dat is dus ook helemaal het criterium niet.

Zijn interpretatie is dus niet dom, het is opzettelijke desinformatie

tomm · 29 augustus 2011, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Over Rusland weet ik het niet, maar ik denk dat het voor China eerder een status-quo van verhouding is. Hij heeft hen niet in het harnas gejaagd maar toch ook niet naar zich toegetrokken.

Incidenten onder Obama met China die ik mij in 1 minuut voor de geest haalde:
-Obama bekritiseert China ivm. de mensenrechten (http://www.msnbc.msn.com/id/41150249...-human-rights/)
-China bekritiseert de enorme schuldophoping van de VS (http://www.telegraph.co.uk/finance/f...it-rating.html)
-Obama heeft een meeting met de dalai lama (http://www.msnbc.msn.com/id/43776827...ina-not-happy/)

In de tussentijd ook (maar dat is niet uitsluitend de USA): de nobelprijs voor de vrede aan Liu Xiaobo (waar het eerder de westers gezinden landen vs. China was).

Stelt allemaal weinig tot niets voor, geplaag, een theater om de publieke opinie te plezieren. (geldt voor beide kanten). Bondgenoten aanvallen daarentegen is wel ECHT, en heeft echte gevolgen voor de relatie tussen beide grootmachten.

corse · 29 augustus 2011, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb over deze zaak mijn mening aan moderatie laten weten.

Via het rode driehoekje.

Als ze geen aktie ondernemen in de zin van mijn mening ga ik de inhoud van die mening hier of in suggesties reproduceren.

Ik ben altijd voor een open debat te vinden, ook visueel indien nodig!

eno2 · 29 augustus 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik ben altijd voor een open debat te vinden, ook visueel indien nodig!

Visueel?

corse · 29 augustus 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie ook de teugels in handen heeft in Lybië zal wel voor de oliebevoorrading zorgen aan wereldprijzen, dat is geen enkel probleem en dat is dus ook helemaal het criterium niet.

Wat een "domme" interpretatie van jou. In werkelijkheid anti-kapitalistische propaganda.

Herhaling, niet begrepen denk ik!

Westerse plundering door superieure blanken, Europa en de VS: (neokolonialisme in Libië)

Het rekken van de tijd (liefst 10 jaar) voor het wisselen van oude naar nieuwe leiders creëert voldoende chaos en tijd om de petroleum en gas voorraden grotendeels leeg te plunderen.
Er is simpelweg geen controle mogelijk vermits de bodemschatten staatseigendom zijn en er momenteel geen verantwoordelijke voor de huidige staat aanwezig zijn.
De oude petroleum en gas schulden van westerse landen en de bewijsmaterialen daarvan worden vernietigd, naar schatting honderden miljarden, alleen dit was voldoende voor de westerse privaat petroleumbedrijven om oorlog en wapens mee te financieren.
Oorlogsbuit wordt dit door de CIA & NATO militairen voorzichtig genoemd.
Het rekken van de westerse plundertijd, (10 jaar) dit door alle mogelijke conflicten onder de bevolking te creëren, dit is een specialiteit van CIA & NATO, intussen kunnen de westerse privaat petroleumbedrijven de bodemschatten leegplunderen.
Deze prachtige samenwerking is een staaltje van westers oorlogsvernuft, onze blanke cultuur op zijn best, bombarderen en privatiseren zo simpel is het. (verdelg uw vijand)
Naar geruime tijd een marionetten regering en marionetten privaateigenaars aan de macht brengen die uit de handen van het westen eten en naar de pijpen van het westen dansen!
De grote Libische staatskoek van het volk wordt verdeeld onder westerse bedrijven en onder enkele nieuwe Libische aangeduide private oliesjeiks naar het voorbeeld van Saoedi-Arabië, de westerse taak is nu volbracht, alle westerse interesses zijn ingewilligd, de nieuwe gecreëerde schijndemocratie op zijn westers is geïnstalleerd tot de bodemschatten verbruikt zijn.

Proficiat CIA & NATO!

Ondertekend door het superieure blanke westen.

George Carlin - We Like War
http://www.youtube.com/watch?v=UaS2b...eature=related

Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat niet!
http://abyss.free.fr/pour_en_rire/FuckWorld.wmv

corse · 29 augustus 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Visueel?

Ik wil altijd ergens een afspraak met u maken om in debat te gaan, voor mij geen probleem.
Een visueel debat gaat sneller en efficiënter!

Derk de Tweede · 29 augustus 2011, 17:06

Khadaffi's zijn beesten:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...__.html?p=21,2

Nestor Burma · 29 augustus 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Khadaffi's zijn beesten:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...__.html?p=21,2

Gelukkig zijn de beesten geen Khadaffi's.

corse · 29 augustus 2011, 17:53

De bevolking van Libië zal gedurende ruim dertig jaar bezig zijn met de heropbouw van de publieke infrastructuur en hun woningen die door de NATO gebombardeerd zijn.
Over NATO oorlogsschade aan de burgers kan onmogelijk gesproken worden, deze oorlog was immers noodzakelijk om één dictator en zijn familie weg te jagen.
Geen tijd over om aan democratie te denken of een democratie te vestigen.
Geen probleem, NATO & CIA denken voor hen zolang er petroleum en gas vloeit uiteraard.
Of de Libische terug naar Middeleeuwen gebombardeerde bevolking crepeert is niet relevant.

corse · 29 augustus 2011, 18:10

Een oliereserve van 60 miljard vaten en een gasreserve van 1.500 miljard m³ is beslist niet voldoende om de Libische bevolking schadeloos te stellen.

Nr.10 · 29 augustus 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik wil altijd ergens een afspraak met u maken om in debat te gaan, voor mij geen probleem.
Een visueel debat gaat sneller en efficiënter!

Een visueel debat om 'm een paar djoefen (F16's) te verkopen

Altijd doeltreffend om democratie te brengen.

Dixie · 29 augustus 2011, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Heb jij een verlaten hersenpan of weiger je gewoon te geloven dat Khaddafi al die tijd goed ontvangen werd door EU-voorzitters en andere hoge pieten?

Het zal zeker gefotoshopt zijn?

schoot hij toen al op onschuldige betogers dan?

29 augustus 2011, 17:06	#195
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Khadaffi's zijn beesten: http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...__.html?p=21,2

29 augustus 2011, 17:53	#197
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	De bevolking van Libië zal gedurende ruim dertig jaar bezig zijn met de heropbouw van de publieke infrastructuur en hun woningen die door de NATO gebombardeerd zijn. Over NATO oorlogsschade aan de burgers kan onmogelijk gesproken worden, deze oorlog was immers noodzakelijk om één dictator en zijn familie weg te jagen. Geen tijd over om aan democratie te denken of een democratie te vestigen. Geen probleem, NATO & CIA denken voor hen zolang er petroleum en gas vloeit uiteraard. Of de Libische terug naar Middeleeuwen gebombardeerde bevolking crepeert is niet relevant.

29 augustus 2011, 18:10	#198
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Een oliereserve van 60 miljard vaten en een gasreserve van 1.500 miljard m³ is beslist niet voldoende om de Libische bevolking schadeloos te stellen.