Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
2 september 2011, 13:50 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Da's iets anders. Het verbieden om op te rapen en te gebruiken wat anderen wegwerpen, bv via het groot vuil, is crimineel mijns inziens. In plaats daarvan wordt men verplicht te kopen via 'kringloopwinkels' (die tussenpersoon spelen en een preselectie maken). Men zou tenminste de keuze kunnen laten aan de armen om daar te kopen of het gratis mee te nemen van straat of vuilplaats. Maar nee, men wil armoede 'wegsteken' ten nadele van de armen zelf, waarmee men slechts het eigen geweten sust. Men wil dat er nog iets verdient wordt op de rug van de armen ook. Eigenlijk wraakroepend zo'n houding.
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 september 2011 om 13:53. |
2 september 2011, 14:13 | #22 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Er worden in België huismoeders opgesloten die een biefstuk stelen voor hun kroost omdat ze dat niet kunnen betalen. Dat is voorlopig nog niet te krijg in kringwinkels. Laatst gewijzigd door eno2 : 2 september 2011 om 14:14. |
|
2 september 2011, 14:25 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
2 september 2011, 14:28 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
De wetgever, en spijtig genoeg een groot deel van de bevolking, willen armoede liever 'niet zien' of het er nu is of niet. Ik ken die houding goed vanuit ontwikkelingslanden. Men wil het 'proper' en armoede 'stoort' gewoon omdat een bedelaar een muntje vraagt of iets van het straat meeneemt dat hij meent te kunnen gebruiken. Maar iets structureels om armoede op te lossen wil men meer dan eens niet. Men wil voroal niet geconfronteerd worden met de armoede.
(Hiermee wordt ook aangegeven dat je met 'vrijwillige solidariteit' [begrip is een discussie op zich eigenlijk] alleen een meedogenloze wereld zal krijgen. Dus je kan dit niet reduceren tot louter kritiek op de 'overheid'.) Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 september 2011 om 14:38. |
2 september 2011, 14:37 | #25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Dan zit er niets anders op dan de welvaartsstaat en haar regulering van menselijk gedrag op te heffen. Zodanig dat de armen terug kunnen rekenen op de enige op wie ze kunnen rekenen: zichzelf en die paar mensen van de bevolking die daar om geven. Structureel = geen mogelijkheden ontnemen aan arme mensen om zelf uit hun armoede te geraken. De welvaartsstaat is geen 'structurele' hulp om mensen uit de armoede te krijgen. Het is alles wat er slecht is aan vrijwillige solidariteit maar nog veel erger. De meest structurele hulp is de hulp die buiten de welvaartsstaat omgaat, hoor. Wil je de data/empirisch bewijs zien, misschien?
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 2 september 2011 om 14:39. |
||
2 september 2011, 14:42 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
De discussie dient m.i. te draaien rond welke reguleringen, niet 'al dan niet' reguleringen op zich. In het geval van een verbod op het oprapen van wat anderen wegwerpen lijkt me zo'n verbod NIETS te maken te hebben met een maatregel ten gunste van de armen, maar alles met een in wetten gieten van de onverdraagzaamheid van mensen. Afkeurenswaardig.
|
2 september 2011, 14:45 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 september 2011 om 14:45. |
||
2 september 2011, 15:04 | #28 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Bill Gates zijn filantropie heeft immers gelijkaardige problemen en gelijkaardige kritieken als andere vormen van 'ontwikkelingshulp'. Enfin; even libertarisme 101 (in plaats van de stropop die je er altijd van maakt). Het probleem met 'ontwikkelingshulp' is deels dat het gebaseerd is rond belastingsgeld - en dus gestolen geld, dus is dat op zich slecht. Maar er zijn wel meerdere kritieken op ontwikkelingshulp, gebaseerd rond noties van (1) ineffectiviteit, (2) het subsidiëren van armoede (en dus het in stand houden daarvan), (3) de donor als voornaamste 'cliënt' van de ontwikkelingshulp en niet degene die 'geholpen' wordt (met perverse incentives en uitkomsten als gevolg) en veel van dat fraais. Het betekent niet dat er op zich iets mis is met de Bill en Linda Gates Foundation. Als zij geld willen geven aan mensen is dat op zich niet slecht. Maar 't is op zich verre van een voorbeeld van hoe ontwikkelingshulp eigenlijk zou moeten zijn. Waarom dat je 'vermoed' dat daar 'niet veel van zou over blijven' is voor mij wel het raden. Maar vermits dat je haakjes plaatst rond het woord 'hulp' bedoel je eigenlijk dat het helemaal geen hulp is. Dus zou je toch blij moeten zijn dat het niet meer is in 'mijn' systeem. Citaat:
Hoe arme mensen zelf uit de armoede geraken Beatiful tree: how the world poorest are education themselves (titel zegt hetzelf. Het woord 'themselves' is de kern van de titel.) Daarmee kan je al beginnen. En het is ook gewoon mooi om te lezen hoe mensen zichzelf organiseren om uit de armoede te ontsnappen. De oplossing van armoede is niet 'solidariteit'. Zelfs geen 'structurele solidariteit' of 'hulp'. De oplossing is mensen die zelf werken om uit de armoede te geraken (dus verband met investeringen, sweatshops en dergelijke). Dat is de structurele oplossing om een samenleving uit de armoede te helpen. Zo is het hier gebeurd; en zo zal het altijd zijn. En als we veel geld hebben in een samenleving ontstaat de mogelijkheid voor interne solidariteit naar de gehandicapten, de zieken en zij die zwaar pech hebben gehad. Citaat:
Er zijn nog veel van die zaken, maar 'k ben geen jurist dus ik ken die niet allemaal. Enfin; 'k kan geen verdere voorbeelden geven (mss als ik er wat over nadenk) maar ze zijn redelijk wat zaken die simpelweg mensen verbieden om welvaart te creëren om de gevestigde belangen van anderen te beschermen. Zo iets eenvoudig als verplichte sluitingsdag op zondag is daar 1 van. Ja, ja; gelukkig hebben we de welvaartsstaat.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 2 september 2011 om 15:15. |
||||
2 september 2011, 17:07 | #29 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
|
Citaat:
Citaat:
|
||
2 september 2011, 19:18 | #30 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
[quote]
Adrian Healy Citaat:
Laatst gewijzigd door eno2 : 2 september 2011 om 19:19. |
|
2 september 2011, 19:23 | #31 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|
2 september 2011, 22:16 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
"Ongelijkheid" creëert geen armoede. Voor de 100ste keer.
__________________
Citaat:
|
|
3 september 2011, 03:23 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Het maakt ze zichtbaar zou je kunnen zeggen. Als we allemaal naakt zouden rondlopen zou naaktheid niet als armoede beschouwd worden ook al zou het zijn dat niemand van ons in staat zou zijn kleren te kopen. Ik maak de vergelijking omdat ik deze morgen iemand vuil en naakt zag op de stoep zag staan. Daar in de buurt is een gat in de berg alwaar die persoon slaapt. In België zou zo iemand worden opgesloten in een instelling, verwijderd uit de 'samenleving', 'geholpen' desnoods tegen zijn wil.
Nog niet aan uw links hierboven toegekomen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 3 september 2011 om 03:30. |
3 september 2011, 10:28 | #34 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Het feit dat persoon x rijker wordt zorgt niet dat persoon y armer wordt. Enfin; dat kan, afhankelijk van de manier waarop persoon x rijker wordt. (Als persoon x rijker wordt door de portefeuille te stelen van persoon y...) Het grote voordeel van het proces van sociale coöperatie door middel van ruil, contracten, loonarbeid en al die shizzle is dat het steunt op het concept van wederzijdse toestemming: beide partijen moeten hun akkoord geven; beide partijen schatten in dat ze er op vooruit zullen gaan. Natuurlijk gebeuren daar fouten/vergissingen. Maar het lijkt me toch beter dan eender welk alternatief.
__________________
Citaat:
|
||
3 september 2011, 11:20 | #35 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
Ik heb gewerkt in een kringloopwinkel (verbouwingswerken terwijl de winkel open was). Meer dan de helft van de mensen die ik er zag rondlopen kwamen er elke dag.
Het personeel dat er werkt moet heel de dag verhuizen, in- en uitladen, een heel ondankbare job. Prijzen worden natuurlijk bepaald door het hoofd die je van de hele dag niet ziet. |
3 september 2011, 13:11 | #36 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Ik ken hem goed, da's een ouwe pastoor, overgeschakeld naar een ander soort Caritas, die zit nog altijd de hele dag met zijn hoofd in de wolken en thuis met een nest kinderen. Laatst gewijzigd door eno2 : 3 september 2011 om 13:12. |
|
3 september 2011, 13:16 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Met de beperkte ressources kunnen we geen ongelimiteerde cumulatie van rijkdom en bezit toestaan zonder desastreuze gevolgen voor de de machteloze onderlagen. Economie is de wetenschap van de (beste) aanwending van de schaarste. Die beste aanwending is niet: limietloze cumulatie bij een kapitalistische elite. Ik wil daar gerust mee naar de duizendste keer gaan |
|
3 september 2011, 13:20 | #38 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
3 september 2011, 15:39 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Die kringloop hier is ook een tewerkstellingsplaats voor "lagere kansen groepen" en is tevens verbonden aan huisvestingsmogelijkheden voor deze mensen. Dat je niets van straat of stort mag halen, wist ik overigens niet. Niet dat ik het ooit heb gedaan. Wat me wel verbaasde is dat ik er al was net vlak na het openingsuur en er toen al mensen weggingen, bepakt en bezakt. Tevens was het al relatief druk in de winkel. Ik neem dus inderdaad aan dat er mensen komen jagen, niets abnormaal trouwens. Op rommelmarkten gebeurt hetzelfde.
__________________
Bedankt!
|
|
3 september 2011, 16:16 | #40 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Dat is ook het enige wat je kan: blijven spammen
dat een ander er geen fluit van snapt. Je kan ook niet anders want je paradigma is op de apocalyps na het grootste uitroeiingsprogramma voor de achtergestelde bevolkingslagen dat denkbaar is |