Vaarwel Vlaanderen... leve Nederland! - Pagina 6

Zeno! · 17 september 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben de afgelopen maanden door een merkwaardige politieke transformatie gegaan. Nu is het niet mijn gewoonte hier over te komen zeveren op dit forum (behalve in K&K dan), maar ik wil toch mijn 'transformatie' hier kenbaar maken omdat ik vermoed (en zelfs vrij zeker weet) dat er nog zullen zijn die een gelijkaardige transformatie hebben ondergaan, weliswaar niet zo radicaal misschien, maar toch in essentie.

Ik ben langzaam aan tot de vaststelling gekomen dat ik absoluut geen flamingant ben en al helemaal geen vlaams-nationalist. Vlaanderen als natie beschouw ik eigenlijk als een stommiteit en Vlaamse onafhankelijkheid enkel goed als tussenstap naar een totale heropname in Nederland. Ongetwijfeld gaan heel wat flaminganten hier nu knarsetanden. Maar laat me eerst deze gedachtegang uitleggen.

Het Belgische probleem gaat verder dan een louter institutioneel en staatkundig probleem en wat perikelen rond administratieve grenzen. Het gaat om een strijd tegen de Belgitude, de erfenis van 1830. De Belgitude, dat is de onderdanigheid van de gehele maatschappij in de zuidelijke Nederlanden aan de Brusselse bourgeoisie (en heersers in het algemeen, maar dat is een kwestie die we later met noord en zuid samen moeten aanpakken). Die Belgitude bestrijden betekent dus in consequentie de staatsgreep van 1830 bestrijden. En het mag veel flaminganten vreemd in de oren klinken maar het Vlaams nationalisme van vandaag is de voortzetting van die Belgitude.

Laat ons niet vergeten dat het ontstaan van die "Vlaamse natie" slechts mogelijk was omdat er een Belgische afscheiding heeft plaatsgevonden. Indien de staatsgreep van 1830 mislukt was geweest zouden we onszelf vandaag gewoon Nederlanders genoemd hebben. Het Vlaams-Nationalisme in zijn enge zin bevestigt eigenlijk het drama van 1830. Het rekent dus niet ten volle af met de Belgitude.

Ik zie het nationale conflict dan ook niet vanuit een 'Vlaams' standpunt maar vanuit een Nederlands(talig). De facto is vandaag geheel België verbelgd. Ook het Vlaams Gewest zonder faciliteitengemeenten. De kwestie BHV bijvoorbeeld zie ik dan ook niet zozeer als een conflict tussen Vlaanderen en Brussel/België maar als deel van een breder conflict tussen Nederland en Frankrijk, want daar komt het op lange termijn zowel als historisch gezien op neer. Flaminganten schreeuwen moord en brand over de verfransing van de randgemeenten, maar zij zien niet in dat in realiteit geheel 'Vlaanderen' verbelgd werd, ontstolen uit de Nederlandse gemeenschap. Op dit moment beschouw ik geheel België (of concreter gesteld alle grondgebied ten zuiden van de Nederlandse staatsgrens) daarom als 'verloren', ook het Vlaams Gewest. Grondgebied dat de facto door Parijs werd gekoloniseerd. Een onafhankelijk Vlaams republiekje gaat dat niet veranderen, dat blijft de speelbal van diezelfde koloniale machten.

Mijn doel is niet het bestrijden van faciliteiten voor een paar Franstaligen. Mijn doel is niet het splitsen van BHV, wat eerlijk gezegd zou neerkomen op het verder opdelen van zuidelijk, bezet Nederland. Mijn doel is niet Vlaamse onafhankelijkheid (wel integendeel). Mijn doel is de uitbreiding van de Nederlandse invloed en haar territorium. Zelfs al zou dat met slechts enkele gemeenten aan de grens zijn, dan nog is dat een netto-winst voor de Nederlandse Gemeenschap. Maar hoe meer we van het Belgisch grondgebied kunnen inpikken, hoe beter uiteraard. Kan dat mét de rand rond Brussel en mét Brussel zelf, dan is dat perfect. Kan dat niet, tja dan is dat volledig te wijten aan de Belgitude waar zowat alle Vlamingen mee besmet zijn geraakt. Nu, gemakshalve wens ik als Antwerpenaar toch wel dat de Nederlandse staatsgrens op zijn minst ten zuiden van de stad Antwerpen komt te liggen, laten we stellen dat dat mijn 'minimum' is.

Dat heeft ook als gevolg dat ik me niet meer bezig hou met gelul over federalisme en confederalisme of over separatisme, noch met klein-Vlaams particularistisch gezever, noch over 'Vlaams' karakter van iets, elke institutionele hervorming zal ik afwegen aan het einddoel: de zuidwaartse uitbreiding van het territorium van de staat Nederland. Hoe die staat intern georganiseerd wordt is voer voor andere discussies, zolang ze maar uitgebreid wordt. Overigens wens ik dat met het verdwijnen van Belgique ook de Vlaamse overheidsinstellingen verdwijnen. De Vlaamse regering is overbodig. Moest Nederland er ooit in slagen heel het Vlaams (en Brussels) gewest te annexeren, dan kunnen we eventueel zien of er ruimte is voor een soort van regionale entiteit, maar die zie ik niet direct als "Vlaams".

Vanaf nu beschouw ik mezelf dus niet meer als Vlaams-nationalist (dat is bijna een even zware belediging als me Belgicist noemen). De Vlaamse Leeuw heeft voor mij even veel betekenis als het Limburgs volkslied of "Hertog Jan": goed voor de regionale folklore en het collectief cultureel patrimonium van de lage landen maar niet meer dan dat.

Laat de banvloeken nu maar komen.

Ik weet dat er zo veel zullen zijn, zowel van klein-flaminganten als van belgicisten (beiden Belgitudes) maar ik weet dat er ook een aantal zijn die het hier in grote lijnen mee eens zullen zijn en 't zijn die mensen die ik wil bereiken.

Hoewel ik het niet met �*lles eens ben, kan ik je wel begrijpen. Misschien moet ik zelf deze 'evolutie' nog ondergaan, of zit ik er al in... ik weet het eigenlijk niet zo goed.

Ik ben eerder een pragmaticus op dit gebied. Dat we van Belgie af moeten, staat als een paal boven water. En dan bedoel ik niet enkel van de Belgische staat, maar ook van die 'belgitude' zoals jij het noemt. Maar om van dit tweede af te komen, is het verdwijnen van het eerste wel een absolute voorwaarde.

En om die reden schrijf ik de 'Vlaamse beweging' of een onafhankelijk Vlaanderen niet af. Dit zal altijd een noodzakelijke tussenstap zijn om ooit tot een 'Groot-NL' te komen. Althans zo zie ik het.

robert t · 17 september 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Gentse helden, die orangisten! In één adem genoemd met Jan Hyoens en Jacob van Artevelde:

http://www.youtube.com/watch?v=uq5UfApO8Es

Klokke Roeland is trouwens hét volkslied van de Gentenaars, door hen gezongen bij speciale feestelijkheden zoals de Patersholfeesten die jij vermoedelijk en begrijpelijk niet kent. Deze feesten volgen op de bekende Gentse feesten. Het lied is zeer bekend en heeft onmiskenbaar Vlaams-nationale kenmerken.

P.S. Mijn excuses aan Pelgrim en E. Gidius voor wie de term "Vlaams-nationaal" inmiddels vloeken in de kerk geworden is. Meer nog, ik versterk de term met "separatist" wat vermoedelijk nog erger is. Ik heb dan ook een zeer slecht karakter.

Hollander · 17 september 2011, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klokke Roeland is trouwens hét volkslied van de Gentenaars, door hen gezongen bij speciale feestelijkheden zoals de Patersholfeesten die jij vermoedelijk en begrijpelijk niet kent. Deze feesten volgen op de bekende Gentse feesten. Het lied is zeer bekend en heeft onmiskenbaar Vlaams-nationale kenmerken.

P.S. Mijn excuses aan Pelgrim en E. Gidius voor wie de term "Vlaams-nationaal" inmiddels vloeken in de kerk geworden is. Meer nog, ik versterk de term met "separatist" wat vermoedelijk nog erger is. Ik heb dan ook een zeer slecht karakter.

Separatisme wijst slechts op de Francofone putsch van 1830

alles wat nu plaatsvindt is 'samenkomst'

system · 17 september 2011, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie onzin schrijft als 'iedereen stond te juichen' moet anderen niet de les spellen.

Als ik u dus goed begrijp, bestempelt u het verslag van een ooggetuige uit 1830 die in Brugge de opstand meemaakte, met name Petrus van Genabeth, een Hollander in dienst van Willem I, als een waardeloze prutser die van niets weet.

Ik denk eerder dat u op dit vlak de prutser bent die van niets weet en vooral een pruster die van niets wilt weten!

Maar zo kennen we de mensen van uw gezindheid. De geschiedenis vervalsen als het maar de goede zaak dient, is voor u geen enkel probleem.

E. Gidius · 17 september 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wat een verschil met de vechtstad Gent waar ook na de zogenaamde belgische onafhankelijkheid een sterke Orangistische strekking aanwezig was die zeer lang aktief gebleven is.

In tegenstelling tot het morsdode Brugge, plaatst Gent volgend jaar een standbeeld voor onze koning Willem I. Met steun van een hele reeks vooraanstaanden zoals Herman Balthazar (SP-a) en schepen Sas van Rouveroy (VLD). Zie http://www.gentblogt.be/2011/05/26/v...em-onze-koning.

robert t · 17 september 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hoewel ik het niet met �*lles eens ben, kan ik je wel begrijpen. Misschien moet ik zelf deze 'evolutie' nog ondergaan, of zit ik er al in... ik weet het eigenlijk niet zo goed.

Ik ben eerder een pragmaticus op dit gebied. Dat we van Belgie af moeten, staat als een paal boven water. En dan bedoel ik niet enkel van de Belgische staat, maar ook van die 'belgitude' zoals jij het noemt. Maar om van dit tweede af te komen, is het verdwijnen van het eerste wel een absolute voorwaarde.

En om die reden schrijf ik de 'Vlaamse beweging' of een onafhankelijk Vlaanderen niet af. Dit zal altijd een noodzakelijke tussenstap zijn om ooit tot een 'Groot-NL' te komen. Althans zo zie ik het.

Ik ben het met je eens. Vooral de tweede en laatste zin zijn de nagel op de kop.

E. Gidius · 17 september 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

P.S. Mijn excuses aan Pelgrim en E. Gidius voor wie de term "Vlaams-nationaal" inmiddels vloeken in de kerk geworden is. Meer nog, ik versterk de term met "separatist" wat vermoedelijk nog erger is. Ik heb dan ook een zeer slecht karakter.

Vlaamsnationalist is voor mij geen vloek hoor. Ik zou ook niet zo ver gaan om hen te omschrijven als nuttige idioten, maar we zijn zoals ik schreef toch compagnons de route.

E. Gidius · 17 september 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zo kennen we de mensen van uw gezindheid. De geschiedenis vervalsen als het maar de goede zaak dient, is voor u geen enkel probleem.

Dat hebben we geleerd van de mensen van uw gezindheid, met opper-Belgicist Pirenne als staatsgesubsidieerde oppervervalser.

robert t · 17 september 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In tegenstelling tot het morsdode Brugge, plaatst Gent volgend jaar een standbeeld voor onze koning Willem I. Met steun van een hele reeks vooraanstaanden zoals Herman Balthazar (SP-a) en schepen Sas van Rouveroy (VLD). Zie http://www.gentblogt.be/2011/05/26/v...em-onze-koning.

Juist. Ik heb dit bericht in de regiopers gelezen. De zaak is bijna rond. Een verdiend eerherstel.

Ernst Niessen · 17 september 2011, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Separatisme wijst slechts op de Francofone putsch van 1830

alles wat nu plaatsvindt is 'samenkomst'

Kumpulan! Aduh, gezellig, toh!

robert t · 17 september 2011, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Separatisme wijst slechts op de Francofone putsch van 1830

alles wat nu plaatsvindt is 'samenkomst'

Ik ben voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen én Nederlandse hereniging. Aangezien België daarvoor moet gesplitst worden ben ik dus een separatist. Dat is niet moeilijk te begrijpen, zelf niet voor een "Hollander", nietwaar? Tenzij ik me vergis natuurlijk.

E. Gidius · 17 september 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Juist. Ik heb dit bericht in de regiopers gelezen. De zaak is bijna rond. Een verdiend eerherstel.

Het wordt vooral interessant tegen de achtergrond van de Belgische regimecrisis. Dit initiatief moet de voorpagina van Le Soir en La Libre halen. Ik sta erop dat de Vlamingen minimaal als eeuwige onbetrouwbaren, maar liever nog als collabo's en vijfde kolonne voor den vuigen Hollandschen vijand bekeken worden.

Ernst Niessen · 17 september 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En om die reden schrijf ik de 'Vlaamse beweging' of een onafhankelijk Vlaanderen niet af. Dit zal altijd een noodzakelijke tussenstap zijn om ooit tot een 'Groot-NL' te komen. Althans zo zie ik het.

Een coalition of the willing is essentieel om het oude bestel effectief af te breken. Alles in die richting is geoorloofd voor dat ene, heilige doel: de Nederlanden.

Ernst Niessen · 17 september 2011, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Juist. Ik heb dit bericht in de regiopers gelezen. De zaak is bijna rond. Een verdiend eerherstel.

Ik zal aanwezig zijn bij de onthulling.

En als dat gebeurt tijdens de Gentse Feesten, is het helemaal prachtig!

quercus · 17 september 2011, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik ben voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen én Nederlandse hereniging. Aangezien België daarvoor moet gesplitst worden ben ik dus een separatist. Dat is niet moeilijk te begrijpen, zelf niet voor een "Hollander", nietwaar? Tenzij ik me vergis natuurlijk.

Ik ben separatist als reactie op het Francofoon separatisme van 1830. We gaan trouwens onherroepelijk die richting uit. Het sociaal-economisch communautair geschil zal véél zwaarder doorwegen dan het taal-culturele. En dat zal fataal zijn voor deze koekoeks-tweelandenstaat. Laat "Bruxelles" daar geen hinderpaal meer voor zijn. We liggen daar overigens toch praktisch helemaal buiten.

Ernst Niessen · 17 september 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het wordt vooral interessant tegen de achtergrond van de Belgische regimecrisis. Dit initiatief moet de voorpagina van Le Soir en La Libre halen. Ik sta erop dat de Vlamingen minimaal als eeuwige onbetrouwbaren, maar liever nog als collabo's en vijfde kolonne voor den vuigen Hollandschen vijand bekeken worden.

Albrecht · 17 september 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Vlaamse Beweging was toch iets meer dan romantiek, hè.

Goh, niet echt. Allez, tot zowat na de oorlog.

De strijd tegen die Franstalige liberalen werd vooral gevoerd door socialisten en christendemocraten...

robert t · 17 september 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vlaamsnationalist is voor mij geen vloek hoor. Ik zou ook niet zo ver gaan om hen te omschrijven als nuttige idioten, maar we zijn zoals ik schreef toch compagnons de route.

Zolang je de drie laatste woorden niet vergeet ben ik zeer tevreden.

Zeno! · 17 september 2011, 16:04

Kunnen we als eerste stap naar een Groot-NL al niet beginnen om Rijkswaterstaat de Vlaamse (snel)wegen te laten aanleggen? Zou een hele verbetering zijn!

Ernst Niessen · 17 september 2011, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kunnen we als eerste stap naar een Groot-NL al niet beginnen om Rijkswaterstaat de Vlaamse (snel)wegen te laten aanleggen? Zou een hele verbetering zijn!

Uitstekend voorstel.

De eerste Nederlandse verkeersregelaars zijn inmiddels ook in Vlaanderen aan de slag gegaan.

17 september 2011, 16:04	#119
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Kunnen we als eerste stap naar een Groot-NL al niet beginnen om Rijkswaterstaat de Vlaamse (snel)wegen te laten aanleggen? Zou een hele verbetering zijn!