BHV volgens de MR

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als België een echte federale staat is samengesteld uit gewesten, met duidelijk afgelijnde grenzen, kan ieder gewest zelf democratisch beslissingen nemen. Het kan dan voor Brussel geen probleem zijn om het Brusselse gewest via democratische verkiezingen eentalig Frans te maken.

De bevoegdheden van de federale deelstaten zijn ook beschreven in de grondwet.

Misschien toch eens het lezen waard, wat denk je?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hoezo ze zijn niet quasi tweetalig? Wat zijn die faciliteiten dan wel voor U?

Faciliteiten is niet hetzelfde als tweetaligheid. Het was, als je wil, een vorm van gastvrijheid, om mensen die de officiele taal onkundig zijn, toe te laten om, de tijd dat ze de taal leren of zich op een andere manier uit de slag trekken, wat documenten in het Frans toe te zenden. Het wil NIET zeggen dat alle ambtenaren in die gemeente perfect tweetalig moeten zijn (zoals hoort in een tweetalig gebied), het wil NIET zeggen dat de franstalige gemeenschap inspraak rechten zou hebben, het wil NIET zeggen dat stemrechten van franstaligen speciaal moeten zijn, het wil niks van al dat zeggen.

Gewoon dat men voor een zekere tijd documenten in het frans wil opsturen naar die mensen. En als ze na die tijd nog altijd die documenten nodig hebben, dan moeten ze dat weer eens vragen. Een vorm van gastvrijheid.

Je zou evengoed "arabische faciliteiten" kunnen invoeren, en mensen een tijdje de papieren in het Arabisch opsturen. Dat wil NIET zeggen dat iedereen op het gemeentehuis nu ook vloeiend Arabisch moet kunnen, dat wil niet zeggen dat de gemeente "tweetalig Nederlands/Arabisch" is, dat wil niet zeggen dat men aan Arabisch-sprekenden andere stemrechten toekent en dat wil ZEKER niet zeggen dat Arabische landen hun inspraak zouden hebben in het reilen en zeilen van de gemeente.
Het wil UITERAARD niet zeggen dat het Arabische grond wordt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Faciliteiten is niet hetzelfde als tweetaligheid. Het was, als je wil, een vorm van gastvrijheid, om mensen die de officiele taal onkundig zijn, toe te laten om, de tijd dat ze de taal leren of zich op een andere manier uit de slag trekken, wat documenten in het Frans toe te zenden. Het wil NIET zeggen dat alle ambtenaren in die gemeente perfect tweetalig moeten zijn (zoals hoort in een tweetalig gebied), het wil NIET zeggen dat de franstalige gemeenschap inspraak rechten zou hebben, het wil NIET zeggen dat stemrechten van franstaligen speciaal moeten zijn, het wil niks van al dat zeggen.

Gewoon dat men voor een zekere tijd documenten in het frans wil opsturen naar die mensen. En als ze na die tijd nog altijd die documenten nodig hebben, dan moeten ze dat weer eens vragen. Een vorm van gastvrijheid.

Je zou evengoed "arabische faciliteiten" kunnen invoeren, en mensen een tijdje de papieren in het Arabisch opsturen. Dat wil NIET zeggen dat iedereen op het gemeentehuis nu ook vloeiend Arabisch moet kunnen, dat wil niet zeggen dat de gemeente "tweetalig Nederlands/Arabisch" is, dat wil niet zeggen dat men aan Arabisch-sprekenden andere stemrechten toekent en dat wil ZEKER niet zeggen dat Arabische landen hun inspraak zouden hebben in het reilen en zeilen van de gemeente.
Het wil UITERAARD niet zeggen dat het Arabische grond wordt.

2 Soms is het moeilijk eenvoudige zaken duidelijk te maken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Juist ja. Niet van gewestelijk of nationaal belang.

En? Wegen zijn gemeentelijk of provinciaal.

Je hebt geen poot om op te staan, wees een man en geef toe dat je fout zat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Heb ik iets gemist? Sinds wanneer is België een federale staat?

Lig je in een coma sinds jaren 80 ? Belgie is al DECENIA een federale staat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als België een echte federale staat is samengesteld uit gewesten, met duidelijk afgelijnde grenzen, kan ieder gewest zelf democratisch beslissingen nemen. Het kan dan voor Brussel geen probleem zijn om het Brusselse gewest via democratische verkiezingen eentalig Frans te maken.

Onzin jij snapt nog steeds niet wat een federale staat is.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je hoeft de omzendbrief Peeters hier niet uit te leggen hoor. Ik weet alles wat je mij vertelt maar de facto is dat dus tweetaligheid... het is in een eentalig gebied maar iedereen mag er alles aanvragen in een (specifieke) andere taal. Sorry hoor maar naast de zever rond die brief kan je niet anders dan besluiten dat dit eigenlijk een tweetalig statuut is voor die gemeenten. Zo werd het waarschijnlijk ook verkocht toen ze ze installeerden...

Dat klopt niet. Veel mensen willen dat bewust zo voorstellen maar dat is het niet. In Flobecq zijn er faciliteiten voor nederlandstalige inwoners. Dat wil echter niet zeggen dat niet het in ééntalig franstalig gebied ligt. In Ronse net het omgekeerde, faciliteiten voor franstalige inwoners maar wel in ééntalig nederlands gebied.
Deze systemen hebben een heel korrekte doelstelling, zolang je ze juist voorstelt en juist toepast.
In zulke gevoelige materie loert altijd het gevaar dat men er meer rechten uit wil puren dan er inzitten. Vandaar het belang om de teksten letterlijk toe te passen, en ze geen 'bedoelingen" toe te dichten.
Als sommige franstaligen dat uitleggen als tweetaligheid is dat niet juist omdat het niet blijkt uit de teksten.
Als sommige nederlandstaligen dat uitleggen als een uitdovend recht is dat niet juist omdat het niet blijkt uit de teksten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat klopt niet. Veel mensen willen dat bewust zo voorstellen maar dat is het niet. In Flobecq zijn er faciliteiten voor nederlandstalige inwoners. Dat wil echter niet zeggen dat niet het in ééntalig franstalig gebied ligt. In Ronse net het omgekeerde, faciliteiten voor franstalige inwoners maar wel in ééntalig nederlands gebied.
Deze systemen hebben een heel korrekte doelstelling, zolang je ze juist voorstelt en juist toepast.
In zulke gevoelige materie loert altijd het gevaar dat men er meer rechten uit wil puren dan er inzitten. Vandaar het belang om de teksten letterlijk toe te passen, en ze geen 'bedoelingen" toe te dichten.
Als sommige franstaligen dat uitleggen als tweetaligheid is dat niet juist omdat het niet blijkt uit de teksten.
Als sommige nederlandstaligen dat uitleggen als een uitdovend recht is dat niet juist omdat het niet blijkt uit de teksten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente

Je hebt gelijk. Alleen is het wel zo dat de fameuze "teksten" belgische compromis teksten zijn en DUS altijd wat onduidelijkheid bevatten, omdat die teksten destijds aan tegengestelde eisen moesten voldoen, en dus diplomatische "flou" bevatten zodat die teksten verschillend kunnen uitgelegd worden aan de twee kanten, om aan de twee kanten de illusie van een overwinning te bekomen.

Het is dit wanschouwelijke want gedwongen compromisbeleid sinds jaren die van het Belgische gedrocht zo een ondoordringbaar, inefficient en dictatoriaal kluwen heeft gemaakt, op een manier dat er maar een deftige oplossing voor is: alles met de vuilkar meegeven. Maar dat besef is spijtig genoeg nog niet helemaal doorgedrongen tot de meeste mensen, hoewel er op dat terrein vorderingen gemaakt worden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Lig je in een coma sinds jaren 80 ? Belgie is al DECENIA een federale staat.

Dan kan je mij zonder problemen klaar en duidelijk de grenzen van de deelgebieden aan wijzen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan kan je mij zonder problemen klaar en duidelijk de grenzen van de deelgebieden aan wijzen?

Dat staat ook in de grondwet he. Het Vlaamse Gewest, het BHG, en het Waalse gewest. U marsmanneke zijn doen ? Ikke Tarzan, you Jane ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat staat ook in de grondwet he. Het Vlaamse Gewest, het BHG, en het Waalse gewest. U marsmanneke zijn doen ? Ikke Tarzan, you Jane ?

Ikke niet begrijp.
Drie gelijkwaardige gewesten met eigen bevoegdheid.
Maar de hoofdstad van Vlaanderen ligt niet in het eigen deelgebied.
En Vlaanderen wil beslissen welke taal er in een ander gewest(BHG) moet gesproken worden. Maar Dat andere gewest mag niet beslissen wat in Vlaanderen moet gesproken worden.
Of zijn er dan toch geen 3 gewesten? Maar dan kan je ook niet spreken van een
federale staat.
Dat doet me denken aan een land dat officieel een democratie heet te zijn, maar waar een dictator aan het hoofd staat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan kan je mij zonder problemen klaar en duidelijk de grenzen van de deelgebieden aan wijzen?

Tuurlijk staan in de grondwet, voor welke wil je weten?

Trouwens is dat de stijl? Het merendeel van de antwoorden aan de onzin die je uitkraamt negeren?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ikke niet begrijp.
Drie gelijkwaardige gewesten met eigen bevoegdheid.
Maar de hoofdstad van Vlaanderen ligt niet in het eigen deelgebied.

en?

En Vlaanderen wil beslissen welke taal er in een ander gewest(BHG) moet gesproken worden.

Onzin.

Maar Dat andere gewest mag niet beslissen wat in Vlaanderen moet gesproken worden.

Je haalt gewesten en gemeenschappen door elkaar.

Of zijn er dan toch geen 3 gewesten? Maar dan kan je ook niet spreken van een
federale staat.

Belgie heeft zelfs meer dan 3 deelentitieiten

Dat doet me denken aan een land dat officieel een democratie heet te zijn, maar waar een dictator aan het hoofd staat.

Onzinnige opmerking want belgie is een federale staat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Tuurlijk staan in de grondwet, voor welke wil je weten?

Trouwens is dat de stijl? Het merendeel van de antwoorden aan de onzin die je uitkraamt negeren?

Jij zegt dat deelgebied BHG geen deel uitmaakt ven deelgebied Vlaanderen. En toch wensen de inwoners van Vlaanderen te beslissen over interne aangelegenheden van BHG.
Zoals ik al schreef ze noemen België een federale staat maar het is geen federale staat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij zegt dat deelgebied BHG geen deel uitmaakt ven deelgebied Vlaanderen.

Neen dat zeg ik niet, ben jij belg? Heb je nooit gehoord van gewesten en gemeenschappen? Dat zijn verschillende zaken.

Nogmaals lees dit enkele keren tot je het begrijpt : bevoedheden in belgie zijn verdeeld over de deeleniteiten dat maakt het een federale staat.

Die bevoegdheden gaan over de gewest grenzen (= regio's) soms heen.

En toch wensen de inwoners van Vlaanderen te beslissen over interne aangelegenheden van BHG.

Net zoals die van brussel/wallonie willen beslissen over interne vlaamse aangelegendheden.

Zoals ik al schreef ze noemen België een federale staat maar het is geen federale staat.

Dan besef jij niet wat een federale staat is.

Zeg me dan eens welke staatstructuur belgie volgens jou heeft.


Oh de rest negeer je weeral? LOL

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zeg me dan eens welke staatstructuur belgie volgens jou heeft.

Hutsepot.

Het gerecht is een samenspel van allerlei wintergroenten en brokken vlees, waarvan de keuzes en onderlinge hoeveelheden naar believen en beschikbaarheid worden aangepast.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ikke niet begrijp.
Drie gelijkwaardige gewesten met eigen bevoegdheid.

Nee, het BHG is geen volwaardig gewest zoals de twee andere.

Maar de hoofdstad van Vlaanderen ligt niet in het eigen deelgebied.
En Vlaanderen wil beslissen welke taal er in een ander gewest(BHG) moet gesproken worden.

Niet echt. Dat is vastgelegd in de constructie van de Gewesten, dat het BHG tweetalig is. Maar bovendien is de Vlaamse Gemeenschap (niet het gewest) BEVOEGD voor de persoonsgebonden aangelegenheden van de Brusselse Vlamingen (onderwijs bvb).

Maar Dat andere gewest mag niet beslissen wat in Vlaanderen moet gesproken worden.
Of zijn er dan toch geen 3 gewesten? Maar dan kan je ook niet spreken van een
federale staat.

Er zijn 2 gewesten en een BHG dat onder gemengde bevoegdheid staat van de twee gemeenschappen wat persoonsgebonden aangelegenheden betreft.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hutsepot.

Je wil dus niet anwtwoorden, zielig.

En weeral de rest negeren? LOL

[loca.johnny]

er is maar één uitweg, verkoop BHV aan China, geen stemrechten meer voor de inwonenden, en zorg dat bhv een wereldstad wordt,

maar eerst...

http://youtu.be/tMLcKFwIy60

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En? Wegen zijn gemeentelijk of provinciaal.

Je hebt geen poot om op te staan, wees een man en geef toe dat je fout zat.

De gewestwegen (toegekende Europese wegnummers op een wegenkaart die beginnen met de letter N of de letter R) vallen onder de bevoegdheid van de Vlaamse overheid.

Zoals daar zijn R1, A1, A12.

bron: http://www.antwerpen.be/eCache/ABE/3...4MDM0MDc5.html

En nu gij weer.....