Komt de EFSF nog op tijd? En wat dan?

[Piero]

De EU wacht momenteel op de oprichting van de EFSF, het EU-orgaan dat de stabiliteit van de euro moet gaan bewaken. Die organisatie zal het euro-noodfonds gaan beheren met een beperkt kapitaal van 440 miljard euro. Intussen koopt de ECB onbevoegd Italiaans en Spaans staatspapier op om de rente voor die landen laag te houden en de financiële markten te kalmeren.

Waarom wachten we? Omdat alle zeventien EU-parlementen moeten besluiten dat zij de EFSF accepteren. Het onvolprezen Europarlement heeft namelijk vrijwel geen enkele bevoegdheid. Als laatste zal het parlement van Slowakije (what is in a name?) op 14 oktober zijn besluit nemen. Volgens minister de Jager (NL) willen de landen dan pas nadenken over vervolgstappen (NRC 26-09, eco. p. 5). De Jager kan echter op zijn vingers natellen dat er geen vervolgstappen meer nodig zijn. De zaak is verloren, maar hoe vertel je dat aan je kinderen?

De kinderen lezen de krant en zien dat de hoofdeconoom van de ECB, Jürgen Stark, onlangs is opgestapt omdat hij zich niet kon verenigen met de steunoperaties. Axel Weber, president van de Bundesbank vertrok om dezelfde reden. Ze lezen dat het IMF dit weekend in haar jaarvergadering geen enkele stap heeft genomen of zelfs maar aangeduid om het bankroet van de euro te voorkomen. Logisch, want wie moeten de kas van het IMF voorzien van kapitaal om de euro te redden? Natuurlijk, dat zijn de Eurolanden die nog kapitaal hebben. En China heeft aangegeven voorlopig geen duit meer in het zakje te doen. We weten dus hoe het er voor staat.

We hebben ook gelezen dat landen die uit het noodfonds geholpen worden omdat de rente op hun schulden boven een bepaalde waarde stijgt geen bijdragen hoeven te geven aan het fonds. Dat betekent dat Italië en
Spanje niet hoeven te storten voor hun eigen hulp en dat de overige EMU-landen veel meer moeten storten dan eerder was afgesproken. Daarom kan er ook geen sprake zijn van het verhogen van het bedrag in het fonds. Dat is voor de resterende landen niet op te brengen. En tegen dit fonds van wonderbare geldvermenigvuldiging zeggen de EU-parlementen ja.

Daarom, of we op 14 oktober het EFSF nu gaan oprichten of niet, het maakt geen moer meer uit. De euro is verloren.

[D'ARTOIS]

Ondertussen, en ik meen dat elders in een post al vermeld te hebben, blijft de zaal slepen en doorrotten.
Inderdaad, hoe vertel ik het mijn kinderen? Dus niet. Alle signalen van buitenaf ten spijt, de Eurokloten wensen geen orde op zaken te stellen. China heeft ze min of meer de wacht aangezegd en zelfs dat blijkt niet tot in hun botte Mediterraanse hersenen door te dringen.

Laat de boel maar klappen en dan is het ieder voor zich. Want daar zal het op neerkomen.
De Finnen waren slim genoeg. Geen onderpand, geen geld.

Dit keer, als het serieus wordt, is het niet alleen het einde van de Euro maar ook van de Unie.

[ViveLaBelgique]

België gaat aan het EFSF in ieder geval centen aan verdienen. Ik zie Reynders binnen 9 maanden al blinkend verkondigen dat ze meevallers hebben op de begroting door de rente-inkomsten die ze hebben door mee te doen aan het EFSF.

[D'ARTOIS]

En wie zou die rente gaan betalen?

[Nr.10]

Zie ook onder het subforum economie de topic: Rusland wil meer obligaties kopen van Europees noodfonds EFSF

Rusland wil meer obligaties van noodfonds kopen
26 sep 2011

MOSKOU - Rusland is bereid om meer obligaties van het Europese noodfonds EFSF op te kopen. Dat zei maandag de Russische minister van Financiën Aleksej Koedrin. Koedrin benadrukte dat zijn land geen staatsleningen van zwakke eurolanden wil kopen, maar alleen leningen van het EFSF wil verwerven. Moskou staat ook klaar om het Internationaal Monetair Fonds (IMF) met extra middelen te ondersteunen, aldus de minister.

EFSF = European Financial Stability Facility (wikipedia), een rechtspersoon opgericht in juni 2010.

Het EFSF is een naamloze vennootschap naar Luxemburgs recht, met de lidstaten van de Eurozone als aandeelhouders.

website EFSF: http://www.efsf.europa.eu/about/index.htm

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

En wie zou die rente gaan betalen?

De rente is lager dan anders omdat het EFSF de hoogst mogelijk rating heeft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De EU wacht momenteel op de oprichting van de EFSF, het EU-orgaan dat de stabiliteit van de euro moet gaan bewaken. Die organisatie zal het euro-noodfonds gaan beheren met een beperkt kapitaal van 440 miljard euro. Intussen koopt de ECB onbevoegd Italiaans en Spaans staatspapier op om de rente voor die landen laag te houden en de financiële markten te kalmeren.

Waarom wachten we? Omdat alle zeventien EU-parlementen moeten besluiten dat zij de EFSF accepteren. Het onvolprezen Europarlement heeft namelijk vrijwel geen enkele bevoegdheid. Als laatste zal het parlement van Slowakije (what is in a name?) op 14 oktober zijn besluit nemen. Volgens minister de Jager (NL) willen de landen dan pas nadenken over vervolgstappen (NRC 26-09, eco. p. 5). De Jager kan echter op zijn vingers natellen dat er geen vervolgstappen meer nodig zijn. De zaak is verloren, maar hoe vertel je dat aan je kinderen?

De kinderen lezen de krant en zien dat de hoofdeconoom van de ECB, Jürgen Stark, onlangs is opgestapt omdat hij zich niet kon verenigen met de steunoperaties. Axel Weber, president van de Bundesbank vertrok om dezelfde reden. Ze lezen dat het IMF dit weekend in haar jaarvergadering geen enkele stap heeft genomen of zelfs maar aangeduid om het bankroet van de euro te voorkomen. Logisch, want wie moeten de kas van het IMF voorzien van kapitaal om de euro te redden? Natuurlijk, dat zijn de Eurolanden die nog kapitaal hebben. En China heeft aangegeven voorlopig geen duit meer in het zakje te doen. We weten dus hoe het er voor staat.

We hebben ook gelezen dat landen die uit het noodfonds geholpen worden omdat de rente op hun schulden boven een bepaalde waarde stijgt geen bijdragen hoeven te geven aan het fonds. Dat betekent dat Italië en
Spanje niet hoeven te storten voor hun eigen hulp en dat de overige EMU-landen veel meer moeten storten dan eerder was afgesproken. Daarom kan er ook geen sprake zijn van het verhogen van het bedrag in het fonds. Dat is voor de resterende landen niet op te brengen. En tegen dit fonds van wonderbare geldvermenigvuldiging zeggen de EU-parlementen ja.

Daarom, of we op 14 oktober het EFSF nu gaan oprichten of niet, het maakt geen moer meer uit. De euro is verloren.

De EU (alle 27 lidstaten) is de grootste aandeelhouder van het IMF.

Van de 27 lidstaten nemen er wel voorlopig slechts 17 deel aan de eurozone.

[Nr.10]

Het Finse parlement heeft woensdag het licht op groen gezet voor EFSF. Vandaag donderdag is er stemming in het Duitse parlement.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ondertussen, en ik meen dat elders in een post al vermeld te hebben, blijft de zaal slepen en doorrotten.
Inderdaad, hoe vertel ik het mijn kinderen? Dus niet. Alle signalen van buitenaf ten spijt, de Eurokloten wensen geen orde op zaken te stellen. China heeft ze min of meer de wacht aangezegd en zelfs dat blijkt niet tot in hun botte Mediterraanse hersenen door te dringen.

Dat is toch heel goed ?

Laat de boel maar klappen en dan is het ieder voor zich. Want daar zal het op neerkomen.

Maar welke imbeciel heeft ooit 5 seconden gedacht dat het niet altijd "ieder voor zich" is ? Al die mannen die staan te dwepen met "het algemeen belang" en "herverdeling van de rijkdom" en "solidariteit" en zo ? Meenden die dat echt ? Komaan, zo idioot kan je toch niet zijn ?

De Finnen waren slim genoeg. Geen onderpand, geen geld.

Uiteraard. Waarom iets weggeven waar je niks voor terugkrijgt ? Wat heb je daar nu aan ?

Dit keer, als het serieus wordt, is het niet alleen het einde van de Euro maar ook van de Unie.

Ik begrijp echt niet wat die twee daar nu mee te maken hebben.

[Nr.10]

Berlijn doet mee.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar welke imbeciel heeft ooit 5 seconden gedacht dat het niet altijd "ieder voor zich" is ? Al die mannen die staan te dwepen met "het algemeen belang" en "herverdeling van de rijkdom" en "solidariteit" en zo ? Meenden die dat echt ? Komaan, zo idioot kan je toch niet zijn ?

Uiteraard. Waarom iets weggeven waar je niks voor terugkrijgt ? Wat heb je daar nu aan ?

Hoog in hun torens, hebben de zakkenvullende Euroimbecielen ons dat gepland.

Spread the wealth is BS. En de gigantische welvaartsstaat is dat ook.

De welvaartsstaat, vaak ook gebruikt als synoniem voor verzorgingsstaat, is een samenleving met een zeer hoge welvaart. Dat wil zeggen dat iedereen is voorzien van de eerste levensbehoeften en er bovendien veel luxegoederen beschikbaar zijn. Het idee van een welvaartsstaat is dat er genoeg middelen aanwezig zijn zodat niemand armoede hoeft te lijden.

wiki

Laat iedereen zijn eigen boontjes maar doppen. Vadertje staat zal geen welvaart brengen en heeft zelf behoefte aan palliatieve zorgen.

[D'ARTOIS]

EFSF is een pure politieke slalom-manoeuvre. Een aandacht-afleider van de huidige problemen.
Meer dan gelul is het niet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Spread the wealth is BS. En de gigantische welvaartsstaat is dat ook.

Laat iedereen zijn eigen boontjes maar doppen. Vadertje staat zal geen welvaart brengen en heeft zelf behoefte aan palliatieve zorgen.

Mee eens. Maar de staat moet wel zorgen voor gelijke kansen voor iedereen. Dus voor opleidingen en eerlijke concurrentie voor bedrijven en arbeiders. Zo moeten ook de duizenden koppelbazen die tweehonderdduizend buitenlanders in Nederland laten werken zonder wettelijke arbeidsvoorwaarden, tegen veel te lage lonen, worden opgepakt. Ze ontduiken ook nog de belasting en houden loon achter als hun dat zo uitkomt.

[D'ARTOIS]

Correct. Ondertussen is het gelul en politiek gebral alom maar Griekenland heeft nog steeds geen dubbeltje zo laat de heer Papandreou ons inmiddels weten.

Welke spelletjes worden er gespeeld door de bende van drie? Dit is al maanden aan de gang en iedereen schreeuwt over Griekenland dit en dat maar zoals ik al zei is het lullen maar niet vullen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mee eens. Maar de staat moet wel zorgen voor gelijke kansen voor iedereen. Dus voor opleidingen en eerlijke concurrentie voor bedrijven en arbeiders. Zo moeten ook de duizenden koppelbazen die tweehonderdduizend buitenlanders in Nederland laten werken zonder wettelijke arbeidsvoorwaarden, tegen veel te lage lonen, worden opgepakt. Ze ontduiken ook nog de belasting en houden loon achter als hun dat zo uitkomt.

Zie ook deze topic:

Ergün Top: Turkse maffia met een witte kraag + CD&V partijkaart

Mij maak je niet wijs dat het hier niet om georganiseerde bendes gaat.

In de Gentse binnenstad bijvoorbeeld zijn Turkse koppelbazen aan het werk die Europese burgers (Bulgaren in casu) op schandelijke wijze uitbuiten.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zie ook deze topic:

Ergün Top: Turkse maffia met een witte kraag + CD&V partijkaart

Mij maak je niet wijs dat het hier niet om georganiseerde bendes gaat.

In de Gentse binnenstad bijvoorbeeld zijn Turkse koppelbazen aan het werk die Europese burgers (Bulgaren in casu) op schandelijke wijze uitbuiten.

Het kapitalisme op onze planeet wordt gedreven door meedogenloze winsthonger en benut werknemers als loonslaven die zichzelf beconcurreren met de laagste lonen en de slechtste werkvoorwaarden:

Onderzoek 31 landen Instituut der Deutschen Wirtschaft in Keulen:

1. De arbeider van Noorwegen is het duurst met 38,07 euro
2. De Belgische arbeider 34,19 euro per uur
3. Zwitserland
4. Zweden
5. Duitsland

§ VS 23,94 euro
§ Japan 20,38 euro
§ Griekenland 15,23 euro per uur
§ Portugal 8,81 euro per uur.
§ Letland
§ Litouwen
§ Roemenië
§ Bulgarije 1,53 euro per uur.

Wat een arbeider in België op één jaar verdiend daar moet een arbeider in Bulgarije 25 jaar voor werken, de kostprijs van consumptie producten is echter voor beide landen identiek.

[D'ARTOIS]

Je ziet dat heel veel (scheeps)ruwbouw/cascobouw in Bulgarije en Roemenie wordt uitgevoerd.
Verscheidene Duitse en Nederlandse werven (Damen) laten daar casco' s bouwen.
Smerig werk en eigenlijk niet meer lonend voor eigen industrie. Italie doet datzelfde met Turkije. Italiaanse werven laten casco' s in Turkije bouwen.
(Merkwaardig: niet in Griekenland? How come?)

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Je ziet dat heel veel (scheeps)ruwbouw/cascobouw in Bulgarije en Roemenie wordt uitgevoerd.
Verscheidene Duitse en Nederlandse werven (Damen) laten daar casco' s bouwen.
Smerig werk en eigenlijk niet meer lonend voor eigen industrie. Italie doet datzelfde met Turkije. Italiaanse werven laten casco' s in Turkije bouwen.
(Merkwaardig: niet in Griekenland? How come?)

Griekenland is de oudste cultuur van Europa, ze zijn niet dom uiteraard.
Komt bij dat Bulgarije en Roemenië veel goedkoper zijn.
Verdeel en gij zult heersen, wie…………

[Nr.10]

Slovakije (5 miljoen inwoners) lijkt de stemming rond EFSF te gaan gebruiken om intern de messen te slijpen.

Slowakije is het laatste euroland dat op 14 oktober over de plannen zal stemmen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Slovakije (5 miljoen inwoners) lijkt de stemming rond EFSF te gaan gebruiken om intern de messen te slijpen.

Slowakije is het laatste euroland dat op 14 oktober over de plannen zal stemmen.

Slowakije stemt zeer waarschijnlijk TEGEN en met een goede reden:

Slowaaks 'nee' tegen ruimer EFSF dichterbij
2 oktober 2011 FRANKFURT -

Het wordt steeds onwaarschijnlijker dat Slowakije instemt met een verruiming van het Europese noodfonds EFSF. Parlementsvoorzitter Richard Sulik is tegen en zal dan ook 'nee' stemmen, vertelde hij in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.

"De schuldencrisis kan niet worden opgelost met steeds maar nieuwe schulden'', aldus Sulik. ''Dat is hetzelfde als een brand bestrijden met een ventilator.'' Sulik benadrukte de euro niet om zeep te willen helpen, integendeel. Hij wil Griekenland en andere zwakke landen in de eurozone houden omdat er dan druk uitgeoefend kan worden op die landen om de financiën op orde te brengen.