hoe vredelievend is Israel weer.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Neen, zo moet bv elke Isr burger legerplicht vervullen.

Maar niet elke Israëliet is een gewelddadige zionist.

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Maar niet elke Israëliet is een gewelddadige zionist.

Geen woorden in mn mond leggen.
Het houdt de burgers bezig, op welke manier dan ook. Over het geld dat zo wegvloeit heb ik het niet eens

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Omdat het lekker ''bekt''. Omdat bij alle conflicten in het Midden-Oosten Israel er met de haren wordt bijgesleept als bliksemafleider.
Het blijkt ook wel uit de aanslagen. OBL richte zich in eerste instantie tegen de Saoudi's, daarnaast tegen andere Arabische en/of islamitische regimes. Na te zijn afgewezen door zijn vaderland ten gunste van de Amerikanen richtte hij zich tegen de Amerikanen en tenslotte tegen Israel. Israel is niet het hoofddoel van AQ, nooit geweest ook.

Klopt ,maar wel de steun van de VS aan Israel
en dat wat u verteld zit ook al in K.S.M.'s verklaring.

"America's self-serving foreign policy that corrupts Arab governments and leads to further exploitation of the Arab/Muslim peoples."

Bin Laden zat niet in de vliegtuigen , de genen die er wel in zaten hadden de steun aan Israel als motief .

[atmosphere]

foutje

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Bwaaahahahahahahahahahaaaaaaaaa, ben je nu echt zo naief?

nee jij blijkbaar er waren al terrorisme aanslagen voor de staat Israël bestond

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Klopt ,maar wel de steun van de VS aan Israel
en dat wat u verteld zit ook al in K.S.M.'s verklaring.

"America's self-serving foreign policy that corrupts Arab governments and leads to further exploitation of the Arab/Muslim peoples."

Bin Laden zat niet in de vliegtuigen , de genen die er wel in zaten hadden de steun aan Israel als motief .

Dat weet ik niet. De motieven van de daders zelf heb ik nooit gehoord, wel die van Bin Laden.

Maar stel dat het waar is, wat zegt dat dan meer dan dat het midden-oosten een kruitvat is?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

idd, bol het af Straddle....

Waarom zou ik? Omdat u het probleem niet begrijpt en slachtoffer bent van propaganda?


Kijk, 'links antizionisme' is totaal verkeerd bezig en zal nooit het probleem kunnen oplossen. Nooit. Omdat u nog steeds het probleem niet begrijpt en nog moet door evolueren (dixit bv Atzmon zie lager). En omdat ook de palestijnen dit beseffen en in westers links antizionisme enkel een tijdelijke bondgenoot vinden.


Diaspora joden, rechtse maar ook linkse joden (dixit Atzmon) identificeren zich - als het erop aankomt -nagenoeg allemaal met Israel en de joodse staat, joodse identiteits politiek en joodse ideologie, welke uiteindelijk doordrenkt zijn van anti-gentilisme (dixit Atzmon, zie lager). We moeten en mogen ons gerust afvragen en bespreken wat dat ''joods'' in '' joodse staat'' juist moet voorstellen (dixit Atzmon).

Even terloops: enkel de Torah joden distantieren zich van het perfiede.
Gilad Atzmon: Torah Jews - Probably the only jewish ethical collective

Atzmon: The Israeli so called ''left''.


Het gaat hier bij ons/mij helemaal niet om een aanval of kritiek op ras of religie, maar men doet er alles aan om u en anderen dat te doen geloven. Het zionistisch drukkingsmiddel, waarvoor u ook nogal makkelijk bezwijkt blijkbaar. Het gaat bij ons / mij om kritiek op een cult, doordrenkt van antigentiels racisme en uitverkorenheid welke aan de basis ligt van de joodse staat, joodse identiteit, maar eveneens aan tal van wereldproblemen (dixit Atzmon). Een cult die u, ondanks uw goedbedoelde pro palestijnse houding, ondersteunt zonder het te weten.


Dus, vermits Israel zichzelf definieert als joodse staat, mogen we in elk geval discussieren waarop dat joods zijn slaat. Ik citeer hierover Atzmon:

Since Israel defines itself openly as the ‘Jewish State’, we should ask what the notions of ’Judaism’, ‘Jewishness’, ‘Jewish culture’ and ‘Jewish ideology’ stand for. Gilad examines the tribal aspects embedded in Jewish secular discourse, both Zionist and anti Zionist; the ‘holocaust religion’; the meaning of ‘history’ and ‘time’ within the Jewish political discourse; the anti-Gentile ideologies entangled within different forms of secular Jewish political discourse and even within the Jewish left. He questions what it is that leads Diaspora Jews to identify themselves with Israel and affiliate with its politics. The devastating state of our world affairs raises an immediate demand for a conceptual shift in our intellectual and philosophical attitude towards politics, identity politics and history.

Het book dat Atzmon hierover zopas geschreven heeft, als ex Israelische intellectueel en militair, heet ''The Wandering Who?'', en is een studie van wat joodse identiteit juist betekent.

The book is receiving international recognition as the most accurate assessment to date on Jewish identity and political drive.

He, therefore, distinguishes three categories of those who say they are Jews: a) those who follow Judaism; b) those who regard themselves as human beings – who happen to be of Jewish birth; and c) those who put their Jewish-ness over all other traits. It is the latter, 3rd category Jews, which he argues create the problem for Palestinians and others because those who assign themselves to this ‘political’ category, raise it over and above all others. He convincingly argues that what unites most Jews in the modern era is their ‘identification’ with a separatist, anti-assimilation, re-constructed ideology. It is, he argues, an ideology of ‘Jewish-ness’.

Dus, u kan natuurlijk u blijven toeleggen op het aanklagen van de pijn die de palestijnen dagelijks ondervinden en uzelf daarmee beter voelen als ''do-gooder'', maar u helpt de palestijnen -en de goede joden- daar totaal niet mee, zeker niet als u anderen wilt censureren door zomaar mee te lopen met zionistsche drukkingsmiddelen.


.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat weet ik niet. De motieven van de daders zelf heb ik nooit gehoord, wel die van Bin Laden.

Maar stel dat het waar is, wat zegt dat dan meer dan dat het midden-oosten een kruitvat is?

Het verteld mij dat het Amerikaanse buitenlands beleid zeer veel ellende en haat jegens het westen veroorzaakt. + De VS dragen bij aan de instabiliteit in de regio.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dus, u kan natuurlijk u blijven toeleggen op het aanklagen van de pijn die de palestijnen dagelijks ondervinden en uzelf daarmee beter voelen als ''do-gooder'', maar u helpt de palestijnen -en de goede joden- daar totaal niet mee, zeker niet als u anderen wilt censureren door zomaar mee te lopen met zionistsche drukkingsmiddelen.


.

Dus wanneer we de schendingen van Palestijnse rechten negeren helpen we hen wel ?

En wat doet het er toe hoe zioniosten/joden enz zichzelf precies zien of definiëren? The bottomline is dat de staat Israel zorgt voor grote problemen
zodat de regio en de internationale gemeenschap zich tegen hen keren.

U toont kennis van zake in bepaalde materie , maar waar wilt u hiermee naar toe ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verteld mij dat het Amerikaanse buitenlands beleid zeer veel ellende en haat jegens het westen veroorzaakt. + De VS dragen bij aan de instabiliteit in de regio.

Ik betwijfel of dat zo is.
Sterker nog, ik denk dat de VS juist heel veel hebben bijgedragen aan de stabiliteit in de regio maar ''stabiel'' is niet altijd ''juist'', helaas.
Daarnaast zijn de VS maar één van de vele ''spelers'' in het gebied.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat weet ik niet. De motieven van de daders zelf heb ik nooit gehoord, wel die van Bin Laden.

Maar stel dat het waar is, wat zegt dat dan meer dan dat het midden-oosten een kruitvat is?

De 9/11 commission en de motieven voor 9/11:http://www.youtube.com/watch?v=J1bm2...feature=relmfu

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De 9/11 commission en de motieven voor 9/11:http://www.youtube.com/watch?v=J1bm2...feature=relmfu

Is dat in strijd met wat ik zei?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus wanneer we de schendingen van Palestijnse rechten negeren helpen we hen wel ?

En wat doet het er toe hoe zioniosten/joden enz zichzelf precies zien of definiëren? The bottomline is dat de staat Israel zorgt voor grote problemen zodat de regio en de internationale gemeenschap zich tegen hen keren.

U toont kennis van zake in bepaalde materie , maar waar wilt u hiermee naar toe ?

Daar waar ook Atzmon en de hele wereld naar toe willen: een duurzame oplossing voor het probleem. Dat kan alleen als we het volledig begrijpen en kunnen bespreken en dat betekent tevens dat we moeten weten waar Israel, dat zichzelf definieert als '' de joodse staat'' voor staat en wil betekenen. Vandaar dat het helpt in te zien hoe zionisten zichzelf zien. U zal dan zien dat victimhood, slachtofferrol in stand moeten gehouden worden (antisemitisme dus, dat had Herzl al gezegd en geschreven dat antisemitisme goed was voor de joden en voor Israel). Daar is men mee bezig. Ziet u ook niet dat dit problemen geeft. Ziet u ook niet, dat chosen-ness, en het zich boven gentielen plaatsen voor eeuwig problemen zal geven???

Het kameleonspel is eveneens het probleem: dan weer zien zionisten en joden zichzelf als ras, dan weer niet, dan is het een religie, dan weer niet, enz. Altijd in functie van wat hen goed uitkomt. Dat is een perpetuum mobile, een vicieuze circel. Zolang u dat spel meespeelt op hun condities, komt er geen oplossing, en dat is nu net wat de zionisten willen: blijvende machtsstatus en winnen, altijd maar winnen.


Hier een uitreksel uit de schitterende tekst van Atzmon:Bron: Gilad Atzmon: The J-word, the J- people and the J spot :

The J’s are the ultimate chameleons, they can be whatever they like as long as it serves as some expedient (vertaling:doel). As soon as you criticise their expansionist militant national beliefs (Zionism) you hurt them as a race (Semites), they would insist that anti Zionism is in practice a form of anti Semitism. When you condemn their racist tendencies, they are transformed immediately into an innocent cultural identity (merely chicken soup consumers). When you criticise their exclusive cultural leanings, they then become a race again (it isn’t me it’s all down to my mother, she is Jewish, I am just a consequence of her racial belonging). But it goes further, when you scrutinise their racist and supremacist religious law (Talmud) they remind you that most of them are in fact secular (true by the way), but then, when you question their secular philosophy, they would immediately confess that, in fact, there is no such philosophy. You may push your luck and ask them what stands at the core of their ethnic belonging. A readymade answer would be given instantly: ‘it is Hitler rather than Moses who made us into J’s’. Hitler never asked for our religious beliefs, he killed us just for being J’s.’ When you remind them that Hitler is no longer with us, they would assure you that a new one is just about to be born. Basically you can never win. But neither can they.


You can never win because you don’t really want to win, you just enjoy exploring a unique bizarre and yet a very powerful and victorious identity. For you it isn’t about winning, all you want is to help the Palestinian people in their right and justified battle. For you it isn’t about a clear practical gain, you want to make this planet just a bit nicer of a place to live in. But for them it is a different matter altogether. For them, it is all about winning, they are set to win, unconditional success is brewed into their spirit both culturally and religiously. But they can never win, by the time they win they get lost. They stop being victims. Occasionally it looks as if they are almost there, you can see them running the show, running American political life, running American show business, running the ‘new middle East’, running the Communist revolution but then, as it appears, something always goes wrong. Suddenly, completely out of the blue, everyone around is standing up against the plot. As it seems, they always win the battles but somehow manage to lose the war, very much like contemporary America. Is it a coincidence? I don’t think so.


Sadly enough for them, not only can’t they win, as tragically as it may appear, they can’t lose either, they can never be defeated. Thus even their lowest moments are transformed into a glorious political manoeuvre. By the time millions of European J’s were facing murderous Nazi brutality, Ben Gurion was already capitalising on their imminent deaths. By now, within the J’s common worldview, the holocaust is recognised as a justification and a pillar of self righteousness. Rather than being a moral lesson, the holocaust stands as an excuse. Rather than use the tragic event as a moment of reflection, at least in the eyes of the Zionist J’s it is transformed into a militant expansionist philosophy backed with hundreds of nuclear weapons.

As it seems, they can neither win nor lose, Thus they are doomed to wander around engaging themselves in an endless metamorphosis. They move forward and backwards, from left to right, from right to left, from spirituality into materialism, from orthodox Marxism into hard capitalism. They are always at the cool side of game, when it was right to be a Socialist they were right there in the forefront of the Bolshevik revolution, now when it is hard capitalism that sets the tone, you read about them in the Wall Street Journal, they are the new prophets from Manhattan. Life is never boring for ‘J’ people.

.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat weet ik niet. De motieven van de daders zelf heb ik nooit gehoord, wel die van Bin Laden.

Maar stel dat het waar is, wat zegt dat dan meer dan dat het midden-oosten een kruitvat is?

In werkelijkheid is Israel gewoon een bliksemafleider voor al die landen die
het niet kunnen maken. Kijk, in Syrie zijn op korte tijd volgens ik weet niet
hoeveel ongs 3900 doden gevallen. De cijfers zijn er en kunnen bewezen
worden. Zo goed als geen kat die daar over jammerde bij de moslim
allochtonen in Europa. Maar over de 1300 Palestijnen (waarvan het merendeel
tot Hamas behoorde) houden ze niet op met krijsen. Wel perso haat ik oorlog
en bloedvergieten. Maar ik ben oud genoeg om te weten dat je soms niet
buiten oorlog kunt. En ik vind dat Israel in deze zaak niet ver genoeg is
gegaan. Want het doel, dat ergens uit het oog werd verloren, had moeten
zijn terreurorganisaties als Hamas gewoon de nek om te doen. Zoals ze zeggen, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

In werkelijkheid is Israel gewoon een bliksemafleider voor al die landen die
het niet kunnen maken. Kijk, in Syrie zijn op korte tijd volgens ik weet niet
hoeveel ongs 3900 doden gevallen. De cijfers zijn er en kunnen bewezen
worden. Zo goed als geen kat die daar over jammerde bij de moslim
allochtonen in Europa. Maar over de 1300 Palestijnen (waarvan het merendeel
tot Hamas behoorde) houden ze niet op met krijsen. Wel perso haat ik oorlog
en bloedvergieten. Maar ik ben oud genoeg om te weten dat je soms niet
buiten oorlog kunt. En ik vind dat Israel in deze zaak niet ver genoeg is
gegaan. Want het doel, dat ergens uit het oog werd verloren, had moeten
zijn terreurorganisaties als Hamas gewoon de nek om te doen. Zoals ze zeggen, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

erger nog ze adoreren het regime in Syrië

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

In werkelijkheid is Israel gewoon een bliksemafleider voor al die landen die
het niet kunnen maken. Kijk, in Syrie zijn op korte tijd volgens ik weet niet
hoeveel ongs 3900 doden gevallen. De cijfers zijn er en kunnen bewezen
worden. Zo goed als geen kat die daar over jammerde bij de moslim
allochtonen in Europa. Maar over de 1300 Palestijnen (waarvan het merendeel
tot Hamas behoorde) houden ze niet op met krijsen. Wel perso haat ik oorlog
en bloedvergieten. Maar ik ben oud genoeg om te weten dat je soms niet
buiten oorlog kunt. En ik vind dat Israel in deze zaak niet ver genoeg is
gegaan. Want het doel, dat ergens uit het oog werd verloren, had moeten
zijn terreurorganisaties als Hamas gewoon de nek om te doen. Zoals ze zeggen, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Wat een onzin
Bedenk eens wat er gebeurde toen er slecht 3000 amerikanen omkwamen bij een aanslag.

Wat er in landen zelf allemaal plaatsvind daar hebben we niets mee van doen en kunnen we ook niets tegen doen. Dat is iets heel anders.

Over jammeren gesproken (laat ik ook eens op die toer gaan)
In Israel komt er jaarlijks bijna geen enkele burger om , en maar blijven jammeren over opgevoerde vuurpijlen die een dak hebben beschadigd.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Maar over de 1300 Palestijnen (waarvan het merendeel
tot Hamas behoorde) houden ze niet op met krijsen.

Een dieptepunt op Politics.be.. Triestig.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Een dieptepunt op Politics.be.. Triestig.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bedenk eens wat er gebeurde toen er slecht 3000 amerikanen omkwamen bij een aanslag.

Ik veronderstel dat die 'slecht'; slechts moet zijn.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De 9/11 commission en de motieven voor 9/11:http://www.youtube.com/watch?v=J1bm2...feature=relmfu

Dat is voor mij dus een reden te meer om Israel en de USA te steunen.
We gaan ons verdikkeme niet de wet laten opleggen door een bende misdadige
gekken!

[Francientje]

[quote=atmosphere;5736681]Wat een onzin

Bedenk eens wat er gebeurde toen er slecht 3000 amerikanen omkwamen bij een aanslag

.

Juist ja. 3000 ongewapende burgers . Dat was dus een oorlogsverklaring
en daarop werd dan ook zo gereageerd.

Wat er in landen zelf allemaal plaatsvind daar hebben we niets mee van doen en kunnen we ook niets tegen doen. Dat is iets heel anders.

Charming. Ik duizel. We kunnen daar héél véél tegen doen, in de naam van
Mensenrechten die door de Palestijnse verdedigers druk wordt gehanteerd.
Palestijnen onder Israelisch bewind én bezetting hebben het stukken beter dan alle andere Arabieren onder Islamitisch of dictatoriaal bewind.

Over jammeren gesproken (laat ik ook eens op die toer gaan)
In Israel komt er jaarlijks bijna geen enkele burger om , en maar blijven jammeren over opgevoerde vuurpijlen die een dak hebben beschadig

Vergeef Israel het leven van zijn inwoners boven alles te stellen. En daar enorme offers voor te brengen. Als de Arabieren dat ook deden zou iedereen
in dat gebied een stuk gelukkiger zijn.