Afgelopen met de EU-Crisis

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Voor de export is dit inderdaad wel goed, toch is deze onrust wel zeer onwenselijk voor de lange termijn.

dit is en kortetermijnschommeling

Bij elke oplossing zal (helaas) pijn geleden moeten worden, ook door de politici die eerst beweerden dat dit niet zo zou zijn.
Deze pijn moet eerlijk verdeeld worden tussen en in de Euro-Landen; én meteen doorpakken en ook maatregelen nemen om dit te later te voorkomen en misschien zelfs een systeem voor toekomstige gevallen.

die zaken zijn bekend. er is een werkelijk begin genaakt met een fiscale unie-zonder UK

De arme Euro Landen kunnen niet enkel bezuinigen, maar moeten wel hervormen en de rijke landen kunnen kortom niet zomaar de portmonnee pakken.

Dat laatste zal wel moeten en Duitsland gaat op een of andere manier moeten afdokken.

[Adam Smith]

[quote=eno2;5865812]

dit is en kortetermijnschommeling

die zaken zijn bekend. er is een werkelijk begin genaakt met een fiscale unie-zonder UK

Dat laatste zal wel moeten en Duitsland gaat op een of andere manier moeten afdokken.

Het een kan niet zonder het ander, Duitsland (maar ook Oostenrijk, Finland en Nederland) vragen hiervoor terecht dat de ontvangende Euro Landen dan ook gaan hervormen. Het beeld dat landen de regels totaal met voeten kunnen treden en in het geval van Griekenland doodleuk zitten te liegen en dat dan telkens dezelfde Euro-landen zomaar de portemonnee pakken, is dodelijk voor de steun voor de Euro en geen structurele optie. De zwakke broeders zullen hetgeen wat ze voor zich uit hebben geschoven, structurele hervormingen, moeten doorvoeren; nu zijn ze eigenlijk niet concurrend genoeg voor de Euro. Daar tegenover moet dan ook wel steun staan; kortom iedereen zal pijn moeten leiden, het gaat alleen om de verdeling.
Vandaar dat er nu ook onafhankelijk streng toezicht nodig is, om er voor te zorgen dat we ons aan onze eigen regels houden, los daarvan zou een investeringsfonds of uitzonderingen voor bepaalde investeringen (zoals ook in de VS) vooral tijdens een recessie ook wel moeten.

[UnionJack]

[quote=eno2;5865812]

dit is en kortetermijnschommeling

die zaken zijn bekend. er is een werkelijk begin genaakt met een fiscale unie-zonder UK

Ook Zweden, Hongarije & Tsjechië zeggen ondertussen 'njet' , en daar gaan er nog bij komen

Deze fiscale unie zoals die nu op tafel ligt is gewoon gedoemd om te mislukken, alwéér.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16209414

Gelukkig 'mogen' mensen die er wél iets van kennen 'toch nog' mee kijken en zelfs spreken

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo, met het driepunten-akkoord en het Bail-Out Fund is het dan maar eens afgelopen met alle Cassandra-gekrijs over de ondergang van de EU ...

Vergeet het sterven van de Euro.

Twee draadtitels waar ik het afgelopen jaar hard om gelachen heb:

1. Crisis alweer voorbij, doemdenkers mogen weer zwijgen;
2. Afgelopen met de EU-crisis.

Het voordeel is dat we een reden zullen hebben om te lachen als we veel redenen hebben om te huilen. Want over tien jaar zijn we er nog niet uit, zeker weten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Twee draadtitels waar ik het afgelopen jaar hard om gelachen heb:

1. Crisis alweer voorbij, doemdenkers mogen weer zwijgen;
2. Afgelopen met de EU-crisis.

Het voordeel is dat we een reden zullen hebben om te lachen als we veel redenen hebben om te huilen. Want over tien jaar zijn we er nog niet uit, zeker weten.

Wat is dat voor een durende crisis waarin al de acute pijnpunten een na een opgelost worden en er nieuwe langetermijn veranderingen opgezet worden om herhaling te vermijden?

Voor wat mij betreft moogt ge gerust tien jaar lachen en langer, lachen is gezond Niets van de dramatische voorspelde dingen gaat in die tijd gebeuren.

[eno2]

ondergang van de EU (eurozone) en de uittreding van Engeland en de uittreding en faling van Griekenland

en Italië.

Daar wachten we dus op

[Adam Smith]

[quote=UnionJack;5866642]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook Zweden, Hongarije & Tsjechië zeggen ondertussen 'njet' , en daar gaan er nog bij komen

Deze fiscale unie zoals die nu op tafel ligt is gewoon gedoemd om te mislukken, alwéér.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16209414

Gelukkig 'mogen' mensen die er wél iets van kennen 'toch nog' mee kijken en zelfs spreken

Het belangrijkste is dat er een deal tussen de 17 Euro-Landen komt, andere EU landen mogen zich hier (later) altijd bij aansluiten; en zullen dat ook moeten doen mochten ze toe willen treden tot de Euro.
Niet dat de 17 Euro-landen allemaal vanuit hetzelfde punt de onderhandelingen in gaan, maar voor hen staat er het meeste op het spel, waardoor het voor hen wel mogelijk moet kunnen zijn om een deal te kunnen sluiten.
Voor de niet-Euro-landen ligt het moeilijker, het zal minder dwingend voor hen zijn, meer een richtlijn dan een regel en allicht wat uitzonderingen*.

(*= voor mogelijke aspirant Euro-landen kan dat wat problematisch zijn).

En ja zelfs de Britten mogen pratende waarnemers zijn, dat geeft iets te denken over de bereidheid van Cameron om überhaupt wat voor akkoord dan ook te willen verdedigen in het Lagerhuis en het bijzonder in zijn partij. Gezien de totaal verschillende opvattingen van zijn coalitiepartner de LibDems was het bij thuiskomst trouwens wel wat op eieren lopen en zijn back benchers wat in te tomen om niet onnodig zout in de wonden van de LibDems te strooien om de coalitie in tact te houden.

[eno2]

Even off topic op een breder vlak:

Nulgroei is fantastisch om mee te beginnen. Om het gewoon te worden. Dan kunnen we later gemakkelijker een zachte landing maken op lange termijn.

Dat geeft de economen de kans om het nieuwe paradigma te ontwikkelen dat op toenemende levenskwaliteit gebaseerd is ipv op steeds toenemende goederenkwantiteit en artificiële overconsumptie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Even off topic op een breder vlak:

Nulgroei is fantastisch om mee te beginnen. Om het gewoon te worden. Dan kunnen we later gemakkelijker een zachte landing maken op lange termijn.

Dat geeft de economen de kans om het nieuwe paradigma te ontwikkelen dat op toenemende levenskwaliteit gebaseerd is ipv op steeds toenemende goederenkwantiteit en artificiële overconsumptie.

Hmmm. Het begint bvb met de vraag: 0 groei ok, en wat doe je met produkten die dalen in prijs ? Dus zelf al heb je een nulgroei dan nog kun je meer consumeren

en tussen haakjes, economen observeren en meten een economie, maar die zijn niet de oorzaak van de groei van een bnp ??

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hmmm. Het begint bvb met de vraag: 0 groei ok, en wat doe je met produkten die dalen in prijs ? Dus zelf al heb je een nulgroei dan nog kun je meer consumeren

Ik snap je bedoeling niet
Prijzen zullen altijd schommelen op een "vrije" markt
Als het aan mij lag zou de markt maar vrij mogen worden voorbij de absoluut noodzakelijke basisproducten (voedsel, minimun-energie, water etc, kortom, een basiskorf buiten d e vrije markt)

en tussen haakjes, economen observeren en meten een economie, maar die zijn niet de oorzaak van de groei van een bnp ??

Je weet best dat economische paradigma's richtinggevend zijn voor de wereldpolitiek zowel als de locale politiek.
Neocons=> groeiparadigma ten koste van alles, met deregulering van alle activiteiten van Corpolandia
Trouwens ook links is ziek aan het groeiparadigma.

[UnionJack]

http://trends.knack.be/economie/opin...CyCdc.facebook

Fijn dat ze zo eerlijk zijn dat als de euro alsnog verdwijnt, al dat geld plotseling verdwenen zal zijn!
Fijn dat ze het nu al zelf toegeven, nu eno2 nog

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

http://trends.knack.be/economie/opin...CyCdc.facebook

Fijn dat ze zo eerlijk zijn dat als de euro alsnog verdwijnt, al dat geld plotseling verdwenen zal zijn!
Fijn dat ze het nu al zelf toegeven, nu eno2 nog

Ik lees di e van overtveldt niet meer, duurbetaalde tegen de € speculerende belachelijke cassandra

[eno2]

De EU zou het ook minder moeilijk hebben als een grote groeinatie zoals Turkije erbij kwam

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

Ook Zweden, Hongarije & Tsjechië zeggen ondertussen 'njet' , en daar gaan er nog bij komen.

Deze fiscale unie zoals die nu op tafel ligt is gewoon gedoemd om te mislukken, alwéér.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16209414

Gelukkig 'mogen' mensen die er wél iets van kennen 'toch nog' mee kijken en zelfs spreken

Kwestie van interpretatie. Ik lees in dezelfde link:

Instead all EU states apart from Britain are considering signing up to a new agreement which aims to introduce closer fiscal integration in the eurozone with tougher rules on debts and deficits.

[UnionJack]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De EU zou het ook minder moeilijk hebben als een grote groeinatie zoals Turkije erbij kwam

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16261816

Woeps...

Zal overigens ook niet meer gebeuren. De kloof is nooit groter geweest dan nu, langs beide kanten.

[UnionJack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Kwestie van interpretatie. Ik lees in dezelfde link:

Vooral het woordje considering is bij deze belangrijk denk ik. Nadat een aantal Eurofielen gepasseerd zijn in deze en andere landen zeggen ze : 'We hebben erover nagedacht en we gaan het toch maar niet doen. Kthxbye!'
En terecht !

[eno2]

Er is een wereldcrisis en die gaat niet meer over. De EU is een goede vorm om zich daartegen in te dekken. Het zijn de Amerikanen die het financieel stelsel wereldwijd verziekt hebben. Corpolandia heeft zowel de plaatselijke VS politiek totaal gecorrumpeerd als met zijn graaicultuur en het scrupule-loos winstprincipe wereldwijd de allergrootste verwoestingen aangericht. Supra-nationale politieke blokken zoals de EU kunnen wereldwijde reguleringen helpen versterken. Daar is hoge nood aan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

Vooral het woordje considering is bij deze belangrijk denk ik. Nadat een aantal Eurofielen gepasseerd zijn in deze en andere landen zeggen ze : 'We hebben erover nagedacht en we gaan het toch maar niet doen. Kthxbye!'
En terecht !

Het ligt niet zo simpel, vooral de landen in de Eurozone hebben niet echt een keus. Voor de 9 andere landen ligt het nog complexer, die zullen hun belangen gaan afwegen. Wanneer deze landen mee kunnen met het akkoord zonder dat het hen direct te veel kost, zie ik ze nog wel meegaan. Allicht is het vrijblijvender, zeker in de zin van de termijn waarin in te voeren, voor deze extra landen.

Anderzijds is het in de Eurozone zeker geen koek en ei, ze zijn het eens, dat ze het oneens zijn met de Britten, maar intern zal men zeker nog moeten gaan bewegen. Ook Duitsland en zijn bondgenoten, zullen water bij de wijn moeten doen, hopelijk tegen een zo goed mogelijk prijs.
Eurobonds, Lender of Last resort etc. lijken allemaal prima, mits tegelijkertijd de Eurolanden ook hervormingen gaan doorvoeren om competitiever te worden of blijven. Zomaar een 'simpele' bail out werkt niet, het mag zelfs niet volgens de regels van de EMU, omdat dit slecht gedrag niet afstraft en het wachten is op de volgende keer, dat de anderen weer hun portemonnee moeten pakken.
Met andere woorden de pijn moet verdeeld worden tussen die landen, die de bail out moeten betalen en zij die een bail out nodig hebben.

Hoe moeilijk de Britten het ook schijnen te begrijpen, hoewel de ernst binnen de Eurozone ook pas langzaam doordringt, het is gewoon zo dat het overeind houden van de Euro uiteindelijk goedkoper is dan de boel uit elkaar laten spatten. Daarmee verbleken de gevolgen voor het VK toen ze uit de (wisselkoers) 'slang' stapten.
Verder zal een implosie van de Euro, ook voor de Britten geen reden tot champagne zijn, ze mogen dan maar met een been in Europa willen staan, toch zeggen ze niet voor niets zo aan de gemeenschappelijk markt te hechten, we zijn immers elkaars grootste handelspartners. Kortom de gevolgen van zoiets zullen namelijk ook voelbaar zijn bij onze handelspartners.

[eno2]

Hillary Clinton komt janken bij de EU dat hun vliegtuigmaatschappijen carbon offsets zullen moeten kopen om de EU te mogen aanvliegen.

Hoe machtig is de EU toch geworden...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er is een wereldcrisis en die gaat niet meer over. De EU is een goede vorm om zich daartegen in te dekken. Het zijn de Amerikanen die het financieel stelsel wereldwijd verziekt hebben. Corpolandia heeft zowel de plaatselijke VS politiek totaal gecorrumpeerd als met zijn graaicultuur en het scrupule-loos winstprincipe wereldwijd de allergrootste verwoestingen aangericht. Supra-nationale politieke blokken zoals de EU kunnen wereldwijde reguleringen helpen versterken. Daar is hoge nood aan.

Hé eno2, ben je omgeslagen? Dus het is niet zo weer afgelopen met de eurocrisis? Je hebt gelijk dat de financiële orde herstelt moet worden. Maar of de Amerikanen het alleen verziekt hebben geloof ik niet. Bent u de schandalen van de Belgische, Nederlandse, Ierse en IJslandse banken al weer vergeten? De banken gaan bovendien voort op deze verziekte weg zolang ze de hand boven het hoofd gehouden wordt door de regeringen. Het wordt tijd om het hele geldwezen in handen te geven aan degene die er van afhankelijk is en die het garandeert, de staat en de burger.