2011 hoogtepunt of dieptepunt in de Belgische geschiedenis?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, ik vind dat het daarover wél mag gaan. Jouw gelul over Willem I, dat je hier héél protserig als "wetenschappelijk" poogt voor te stellen is steeds minder relevant.

Hetgeen ik over Willem I zeg, vind ik niet zomaar uit. Hetgeen ik over de Belgische Omwenteling vertel, vind ik evenmin uit. Ik haal mijn gegevens bij rechtstreekse historische bronnen, bij mensen dus die getuigen waren van deze Omwenteling en die zelfs Orangisten waren ook nog. Dus uw partisaan antwoord lijkt me te getuigen van heet wat geestelijke armoede.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waarmee u dus stelt naast te kwestie te hebben geargumenteerd en geen antwoord gegeven te hebben op mijn vraag. Wel, dan herhaal ik graag mijn vraag, hopend op een rechtstreeks antwoord :

Uw uitspraak “taal is niet trouwens alleen een kwestie van woorden, maar ook een kwestie van manier van denken” koppelend aan

Enerzijds

uw hier reeds jarenlang (zij het onder uw andere schuilnaam) duidelijk gemaakte overtuiging dat de huidige bewoners van Nederland en deze van Vlaanderen niet in één staatsverband horen wegens “te verschillend”

Anderzijds

uw even duidelijke belgicistische instelling, inhoudend dat Vlamingen en Belgische Franstaligen volgens u wel degelijk binnen éénzelfde staatsverband horen

is de voor de hand liggende vraag : vindt u dat twee bevolkingsgroepen met een totaal verschillende taal minder “verschillend” zijn dan twee bevolkingsgroepen wier taal in wezen dezelfde is ?

Het is toch evident dat Nederlanders, alhoewel ze zo ongeveer dezelfde taal hebben dan wij (maar niet helemaal), duidelijk verschillen van ons in mentaliteit en levenswijze. Zoals ik zei, heeft dat zijn historische reden waarin ook de godsdienst een niet te miskennen rol heeft gespeeld, hetgeen dan ook leidde tot andere opvattingen, 'weltanschauung' , enz. Dat is nu nog altijd zichtbaar. Ik denk ook dat de Walen in hun manier van leven veel meer gelijkennissen vertonen met ons dan wij met de Nederlanders. Dat kan ook niet anders als men gedurende 400 jaar samen in hetzelfde staatsverband heeft geleefd.

En nogmaals, ik heb nooit problemen met Franstaligen. En heel vele Vlamingen hebben dit evenmin. Natuurlijk moeten Franstaligen beseffen dat de Vlamingen de meerderheid uitmaken in dit land, dat zij niet zo maar alles naar hun hand kunnen zetten, en dat zij meer responsabilisering moeten inbouwen . Ik meen echter dat ze dit nu begrepen hebben.

Het mag paradoxaal klinken, maar de Vlamingen hebben in, met, en door de staat België uiteindelijk zeer goed geboerd. Zij zijn één der de rijkste regio's in Europa. Nog meer welvarend dan Nederland. En dus, uiteindelijk bleek de staat België een zegen voor ons Vlamingen. Dat zeggen ons de feiten.

[Effect]

On topic:

Gezien de belachelijke berichten over de "formatie" nadat N-VA gedumpt werd, blijkt duidelijk dat de huidige regering slechter is dan Verhofstadt II, en dat wil al wat zeggen. Bijgevolg is de huidige regering een dieptepunt voor het na-oorlogse België, en de aanloop naar een complete instorting van ons sociaal model dankzij de asocialisten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

On topic:

Gezien de belachelijke berichten over de "formatie" nadat N-VA gedumpt werd, blijkt duidelijk dat de huidige regering slechter is dan Verhofstadt II, en dat wil al wat zeggen. Bijgevolg is de huidige regering een dieptepunt voor het na-oorlogse België, en de aanloop naar een complete instorting van ons sociaal model dankzij de asocialisten.

Loos getrol.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk moeten Franstaligen beseffen dat de Vlamingen de meerderheid uitmaken in dit land, dat zij niet zo maar alles naar hun hand kunnen zetten, en dat zij meer responsabilisering moeten inbouwen . Ik meen echter dat ze dit nu begrepen hebben.

Als je dit maar lang genoeg blijft herhalen, ga je het misschien ooit nog zelf beginnen geloven ook.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Natuurlijk moeten Franstaligen beseffen dat de Vlamingen de meerderheid uitmaken in dit land, dat zij niet zo maar alles naar hun hand kunnen zetten, en dat zij meer responsabilisering moeten inbouwen. Ik meen echter dat ze dit nu begrepen hebben...

Op grond van wélke 'objectieve' observaties meent u tot deze conclusie te kunnen komen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En die bekrompen Vlaams-nationalistjes kunnen voor mijn part de pot op. En snel!

Ongelukkiglijk voor u stoten ze steeds pardoezer door naar de top.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals vaak moet men deze dingen situeren in een historische context. De Zuidelijke Nederlanden werden gedurende 400 gescheiden van de Noordelijke Nederlanden. Dit bracht met zich mee dat de Zuidelijk Nederlanden (Walen en Vlamingen) gedurende 400 jaar dezelfde geschiedenis meemaakten en onder hetzelfde bestuur ressorteerden...

Laat u de historische contexten van het Prinsbisdom Luik en het Hertogdom Bouillon ook onder die van de Zuidelijke Nederlanden ressorteren?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Laat u de historische contexten van het Prinsbisdom Luik en het Hertogdom Bouillon ook onder die van de Zuidelijke Nederlanden ressorteren?

Zoals u weet sprak Julius Caesar al over de dappere Belgen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De opstand was algemeen. Van Brugge tot Brussel, van Brussel tot Turnhout en van Turnhout tot Limburg (Nederlands Limburg ingegrepen!).

Onzin. Nog jaren na hun separatistische staatsgreep moesten de schurken die in Brussel de macht gestolen hadden, hun gewapend Frans rapaille naar de Vlaamse steden sturen om de Orangisten uit hun huizen te sleuren, te bestelen en op te sluiten.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Loos getrol.

Zie mijn sig. De waarheid zeggen is een heel makkelijke manier om als troll uitgemaakt te worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen ik over Willem I zeg, vind ik niet zomaar uit. Hetgeen ik over de Belgische Omwenteling vertel, vind ik evenmin uit. Ik haal mijn gegevens bij rechtstreekse historische bronnen, bij mensen dus die getuigen waren van deze Omwenteling en die zelfs Orangisten waren ook nog. Dus uw partisaan antwoord lijkt me te getuigen van heet wat geestelijke armoede.

Uw foute visie komt erop neer dat u reageert alsof de manier waarop in 1830 tegen de politiek in de Nederlanden werd aangekeken nu nog steeds dezelfde is. Dat is helemaal niet meer zo. We zijn (bijna) 2012 en de Vlamingen van nu zijn niet meer die van 1830. Wij beoordelen de huidige situatie en spreken er ons over uit hoe de huidige problematiek voor de toekomst best wordt opgelost. De geschiedenis mag best interessant zijn voor een verklaring hoe het tot de hedendaagse toestand is gekomen. Maar de precepten die golden in 1830 (ondermeer de creatie van deze koekoeksstaat) gelden niet meer in deze periode. La Belgique is een totaal voorbijgestreefd concept. En met die vaststelling lijkt u het zodanig moeilijk te hebben dat u het niet kunt nalaten de "feiten" uit het verleden met de regelmaat van een klok te voorzien van een commentaar die helemaal is doodrongen van uw strict persoonlijke visie op de huidige toestand. Daardoor is uw commentaar onvoorstelbaar sterk gekleurd, ook al beweert u bij hoog en bij laag dat uw benadering "objectief" is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Zie mijn sig. De waarheid zeggen is een heel makkelijke manier om als troll uitgemaakt te worden.

Maar mens, deze regering is nauwelijks enkele weken oud. Dus al hetgene u hier oreert, is oeverloos getrol.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onzin. Nog jaren na hun separatistische staatsgreep moesten de schurken die in Brussel de macht gestolen hadden, hun gewapend Frans rapaille naar de Vlaamse steden sturen om de Orangisten uit hun huizen te sleuren, te bestelen en op te sluiten.

Neen Quercus, zo is het niet gegaan. En dat weet u maar al te best.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, deze regering is nauwelijks enkele weken oud. Dus al hetgene u hier oreert, is oeverloos getrol.

1 week regering: algemene staking met een volgende aangekondigd in januari
2 weken regering: alle zware meningsverschillen komen bovendrijven
- di rupo die de ALLERLAATSTE DAG een powerplay wou doen door naar de koning te gaan
- de croo en beke die ten allen koste gemasseerd en gemanipuleerd moeten worden, zover dat zelfs franstaligen ervan lastig worden cfr lutgen
- een n-va die alle registers opentrekt tijdens de kamer en senaatsdebatten, die de WAARHEID zegt zonder 1 weerwoord van de regeringspartijen
- de regeerverklaring die meer te verstaan was als een anti-n-va verklaring dan een pro-regeeringsverklaring

Elke tripartite tot nu toe viel binnen het jaar aangezien de meningsverschillen tussen een liberale vs socialistische partij enerzijds en een katholieke vs atheïstische partijen anderzijds simpelweg niet werken. Hier bovenop komt op het moment 1 partij die een staatshervorming wil vs 5 andere partijen voor wie het niet echt nodig is.

Deze regeerverklaring had ELKE traditionele partij afgebrand mocht N-VA niet bestaan. Ze is slecht, door en door inconsequent zoals bewezen door BDW in de senaat wat niet ontkracht werd door een regeringspartij.

Bovendien weigeren de regeringspartijen in debat te gaan, zowel met zichzelf als met de oppositie omdat ze weten dat ze alle discussies verliezen. Ze hebben ongelijk en ze weten het. En toch zal deze regering doordoen tot in 2014, ondanks de meest losse stekker in decennia.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

1 week regering: algemene staking met een volgende aangekondigd in januari
2 weken regering: alle zware meningsverschillen komen bovendrijven
- di rupo die de ALLERLAATSTE DAG een powerplay wou doen door naar de koning te gaan
- de croo en beke die ten allen koste gemasseerd en gemanipuleerd moeten worden, zover dat zelfs franstaligen ervan lastig worden cfr lutgen
- een n-va die alle registers opentrekt tijdens de kamer en senaatsdebatten, die de WAARHEID zegt zonder 1 weerwoord van de regeringspartijen
- de regeerverklaring die meer te verstaan was als een anti-n-va verklaring dan een pro-regeeringsverklaring

Elke tripartite tot nu toe viel binnen het jaar aangezien de meningsverschillen tussen een liberale vs socialistische partij enerzijds en een katholieke vs atheïstische partijen anderzijds simpelweg niet werken. Hier bovenop komt op het moment 1 partij die een staatshervorming wil vs 5 andere partijen voor wie het niet echt nodig is.

Deze regeerverklaring had ELKE traditionele partij afgebrand mocht N-VA niet bestaan. Ze is slecht, door en door inconsequent zoals bewezen door BDW in de senaat wat niet ontkracht werd door een regeringspartij.

Bovendien weigeren de regeringspartijen in debat te gaan, zowel met zichzelf als met de oppositie omdat ze weten dat ze alle discussies verliezen. Ze hebben ongelijk en ze weten het. En toch zal deze regering doordoen tot in 2014, ondanks de meest losse stekker in decennia.

Als u nu eens eerst zou doen wat elke verstandig man zou doen in deze aangelegenheid:
1) Wachten tot deze legislatuur afgelopen is.
2) De resultaten van deze regering dan vergelijken met de resultaten van een vorige.
3) Uit deze vergelijking een passende conclusie trekken.

Maar neen, u kletst maar wat an en bijgevolg moet ik u bestempelen als een volleerde trol en als een eersteklas kletsmajoor.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u nu eens eerst zou doen wat elke verstandig man zou doen in deze aangelegenheid:
1) Wachten tot deze legislatuur afgelopen is.
2) De resultaten van deze regering dan vergelijken met de resultaten van een vorige.
3) Uit deze vergelijking een passende conclusie trekken.

Maar neen, u kletst maar wat an en bijgevolg moet ik u bestempelen als een volleerde trol en als een eersteklas kletsmajoor.

1) waarom? We hebben een ontwerp van staatshervorming en regeerakkoord en deze zijn al ronduit rampzalig. De regering is altijd slechter dan de idealen van het regeerakkoord.
1.a) waarom 2 jaar wachten? Een verstandig man probeert in te grijpen VOOR het mis gaat, niet erna. Daarom dat verstandige mensen massaal voor hervormingsgezinde partijen hebben gestemd.
2) Men heeft geen glazen bol nodig om de non-resultaten van deze regering te voorspellen
3) zie conclusie.

Een troll die mij een troll noemt. Om te bescheuren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u nu eens eerst zou doen wat elke verstandig man zou doen in deze aangelegenheid:
1) Wachten tot deze legislatuur afgelopen is.

Er voor zorgen dat deze legislatuur zo snel mogelijk afgelopen is.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

2) De resultaten van deze regering dan vergelijken met de resultaten van een vorige.

Het zal zeker niet beter zijn dan wat er al in het regeerakkoord (inclusief de geheimgehouden afspraken) staat. En dat op zich is al een ramp. De volgende ramp volstrekt zich ten laatste bij de eerstvolgende begrotingscontrole.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

3) Uit deze vergelijking een passende conclusie trekken.

De gepaste conclusie is: massaal op straat komen en de regering naar huis sturen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar neen, u kletst maar wat an en bijgevolg moet ik u bestempelen als een volleerde trol en als een eersteklas kletsmajoor.

look who's talking.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen Quercus, zo is het niet gegaan. En dat weet u maar al te best.

U wenst te ontkennen dat de Belgische premier van toen zelf opriep de huizen van Orangisten te plunderen en in brand te steken?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op grond van wélke 'objectieve' observaties meent u tot deze conclusie te kunnen komen?

Djimi, Het Oosten heeft gelijk hoor. De Franstaligen beseffen maar al te goed dat zij zouden moeten... En daarom zijn ze met hun allen in de loopgraven gekropen om er zich tegen te verzetten. Het is geen kwestie van niet beseffen wat er gedaan moet worden, het is een kwestie van manifeste onwil van Franstalige kant om wat dan ook te veranderen.