Buitenaards leven, intelligent leven,wat dan...

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

stel nu dat de aliens hun natuurlijk habitat de diepzee is, gaan ze dan naar het land kijken?

nee, naar de oceanen.

sterker nog, het kan zelfs zijn dat 'land' voor hen iets totaal onbekend is.

chemische processen in water =

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

persoonlijk vind ik de insecten het meest ontwikkeld, de mensheid is alleen sterk ontwikkeld in zijn hersenen.

het regent :insect verzuipt
de mens opent paraplu

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

het regent :insect verzuipt
de mens opent paraplu

insect: kruipt ook onder de paraplu

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Buitenaardsen hebben net dezelfde problemen om tot hier te geraken als wij om tot hen te geraken:

- de immense, niet voor te stellen afstanden

- men moet weten of onze planeet bestaat

- men moet weten of de levensomstandigheden gelijkaardig zijn aan hun levensomstandigheden

- men moet weten of onze planeet bewoond is

- men moet interesse hebben om tot hier te willen komen

- men moet onze planeet weten te vinden

- bij voorkeur zou men ook nog terug willen reizen naar hun thuisplaneet

Dat is allemaal 1 en hetzelfde probleem: gebrek aan tijd. Waarom zouden we er echter van uit moeten gaan dat buitenaardsen ook sterven?

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is allemaal 1 en hetzelfde probleem: gebrek aan tijd. Waarom zouden we er echter van uit moeten gaan dat buitenaardsen ook sterven?

Zelfs het heelal sterft ooit.
Als er niets sterft wordt er ook niets geboren.

[Den Vlaemschen Leeuw]

Als ze "werkwillig" zijn en niet profiteren van onze opgebouwde welvaart zijn ze welkom. Vlaanderen is bekend in HEEL het universum...

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Zelfs het heelal sterft ooit.

Ik refereerde uiteraard naar biologische onsterfelijkheid. Er is een verschil tussen niet dood kunnen en niet dood moeten. Er bestaat een kwal die biologisch onsterfelijk is, maar die kan natuurlijk nog wel doodgaan als je er sushi van maakt. Zonder energie stopt uiteraard al het biologisch leven, ook dat van onsterfelijken.

Als er niets sterft wordt er ook niets geboren.

Waarom zou geboorte een noodzaak zijn? Vandaag de dag kiezen veel mensen er reeds voor geen kinderen te hebben.

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

insect: kruipt ook onder de paraplu

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Vlaemschen Leeuw

Als ze "werkwillig" zijn en niet profiteren van onze opgebouwde welvaart zijn ze welkom. Vlaanderen is bekend in HEEL het universum...

Tenzij ze Frans spreken, dan willen we ze niet.

Je weet toch wel dat het hele universum en zijn parallelle tegenhangers ons de Belgische staatsstructuur en sociale zekerheid benijdt?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Want wij bezitten interstellar travel capability?

Op het moment dat we een andere beschaving zouden ontdekken misschien wel. Als buitenaards leven ooit ontdekt wordt, zal dat toch niet voor morgen zijn.

[harriechristus]

Het buitenaardse leven is dat van de microwezentjes, want die komen dagelijks op ons af in de ruimtescheepjes van het zonlicht: de fotonen.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Je staat achter Alienspecialist.
Het was een testvlucht van een Iraans toestel.

Dat is larie, er is daar nooit bewijs voor geleverd. Je kan trouwens de geobserveerde performantie capaciteiten niet relateren aan enige gekende menselijke technologie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat is larie, er is daar nooit bewijs voor geleverd. Je kan trouwens de geobserveerde performantie capaciteiten niet relateren aan enige gekende menselijke technologie.

Harrie observeert wel iets wat men niet kan relateren aan enige gekende menselijke technologie.

Maakt dat hem wel geloofwaardig?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Harrie observeert wel iets wat men niet kan relateren aan enige gekende menselijke technologie.

Maakt dat hem wel geloofwaardig?

Aan hem schenk ik geen aandacht.

De observaties zijn gemaakt door piloten. En zijn vastgelegd op radar. Je insinuaties houden geen steek.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Aan hem schenk ik geen aandacht.

De observaties zijn gemaakt door piloten. En zijn vastgelegd op radar. Je insinuaties houden geen steek.

Het beroep van de observator speelt een bepalende rol?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Als zij echt intelligent zijn, dan zullen ze wel snappen dat wij dat ook zijn hoor. Als ze ons zouden beschouwen als kwallen, dan schort er iets aan hen, niet aan ons.

Ik hoor hier altijd maar dat ze ons zouden komen overheersen, maar stel nu eens dat ze moreel hoogstaander zouden zijn dan wij?

Fred.

Ik noem hier kwallen met een speer als voorbeeld, maar wist je bijvoorbeeld dat er meerdere vogelsoorten zijn die houten gebruiksvoorwerpen maken en gebruiken, wat niet bijzonder veel verschilt van een speer? Helaas gaat het hier vooral om kraaiachtigen, dieren die mensen het liefst zo veel en vaak mogelijk doodschieten omdat het ongedierte zou zijn.

Intelligentie is niet zo'n zwart-wit begrip als de meeste mensen er graag van maken. In onze ogen is een wezen intelligent (wij) of niet (alles op aarde behalve wij). Het zou daarom niet meer dan logisch zijn dat aliens een soortgelijke definitie hanteren. En als zij al ver genoeg zijn om naar onze planeet te kunnen komen vallen wij waarschijnlijk in hun niet intelligent categorie.

Maar stel dat ze inderdaad wel moreel hoogstaander zijn, dan nog is het bijzonder twijfelachtig of ze een speciale status aan mensen zullen toekennen, zelfs als ze ook uitgaan van het principe "hoe intelligenter, hoe beter het behandeld moet worden". In hun ogen zijn we misschien wel intelligenter dan kraaiachtigen, dolfijnen en walvissen, papegaaien, olifanten en de andere mensapen, maar ook weer niet zo intelligent als echte personen. Als wij volledig omarmt worden als broeders is het goed mogelijk dat meerdere andere soorten ook omarmt zullen worden. Wij zullen tenslotte ook al de spreekwoordelijke mongolide kleine broertjes van de aliens zijn.

En zelfs dan ga ik eigenlijk al veel te ver door intelligentie enkel op een schaal van weinig tot veel uit te zetten in plaats van onderscheid te maken tussen verschillende soorten intelligentie. Het is best mogelijk dat chimpansees op hun versie van een IQ test hoger scoren omdat ze veel doen met bijvoorbeeld het onthouden van tekens, volgordes en beelden die slechts een fractie van een seconde te zien waren, iets waar chimpansees veel beter in zijn dan wij.

Het fundamentele probleem is dan ook dat wij de mens zien als maat aller dingen. Dat is een prima uitgangspunt zolang je in een maatschappij vol mensen leeft, maar aliens zien zeer waarschijnlijk zichzelf als maat aller dingen, en je hebt geen idee waar op die maatstaven wij ergens passen. Tenslotte hadden mensen zelf er geen enkele moeite mee om mensen als wilden te betitelen omdat ze op de schaal huidskleur niet blank genoeg scoorden en op de schaal intelligentie "een bemanningslid heeft ze in drie dagen tijd slechts de basis van onze taal kunnen leren, dus kan ik ze niet ondervragen en ga ik er maar van uit dat ze stom zijn".

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De Katholieke kerk heeft alreeds zo'n denkoefening gemaakt. Eén van die raad zei dat ze zouden vragen of ze wisten wie God en Jezus zijn.

Tja, is eigenlijk gewoon een heel consequent gevolg van hun wereldbeeld hè?

Wat ik vooral heel bijzonder vind is dat het Vaticaan zelfs al naar buiten komt met dit soort dingen, dat ze bekennen na te denken over aliens en officiele berichten de deur uit doen dat het bestaan van aliens niet het bestaan van God zou tegenspreken. Het betekent niet direct dat ze denken dat er binnenkort groene mannetjes aankomen, maar kennelijk verwachten ze toch veel van de projecten die er zijn om op gevonden exoplaneten naar tekenen van leven te zoeken.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de vraag is echter als aliens naar hier komen, of ze wel de mens kenmerken als de vertegenoordiger van de aarde. voor hetzelfde geld kunnen ze bv insecten als vertegenwoordigers nemen, omdat ze meer kenmerken hebben met die.

of bv oceaanbewoners, er is namelijk 3 keer meer oceanen dan land, misschien zijn die wel meer representatief.

Ik zet ik op kevers, met zo'n 500.000 soorten kunnen ze daar eigenlijk niet omheen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Als ze intelligent genoeg zijn om tot hier te geraken, zullen ze ook wel intelligent genoeg zijn om te weten wie de meest ontwikkelde soort is.

Naast het hele punt van "definiëer ontwikkeld":

Stel, jij land op een onbewoond eiland, ga jij je dan druk maken over welke soort die daar woont het meest ontwikkeld is? Nee? Wat doet jou dan denken dat die aliens dat wel zouden doen?

Bovendien hoeven hun standaarden van ontwikkeld helemaal niet logisch te zijn, of op zijn minst niet in onze ogen. Stel nou dat onze planeet ontdekt wordt door wezentjes van enkele honderden micrometers lang. Een object van enkele tientallen centimeters is voor hen dan net zo groot als een object van enkele kilometers groot voor ons is. Een wezen zo groot als een mens is dan eerder een abstract concept dan een individu, zoals wij bacteriekoloniën ook niet als steden voor unieke wezens behandelen. Misschien hebben zij thuis ook wel grote gastheerwezens, en besteden ze nauwelijks aandacht aan ons. Misschien nemen ze hun eigen gastheren wel mee, en wij dan maar proberen om de taal van die ruimtekoeien te leren.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik noem hier kwallen met een speer als voorbeeld, maar wist je bijvoorbeeld dat er meerdere vogelsoorten zijn die houten gebruiksvoorwerpen maken en gebruiken, wat niet bijzonder veel verschilt van een speer? Helaas gaat het hier vooral om kraaiachtigen, dieren die mensen het liefst zo veel en vaak mogelijk doodschieten omdat het ongedierte zou zijn.

Ik weet dat, en dat is meteen ook de reden waarom ik alle dieren met respect behandel.

In hun ogen zijn we misschien wel intelligenter dan kraaiachtigen, dolfijnen en walvissen, papegaaien, olifanten en de andere mensapen, maar ook weer niet zo intelligent als echte personen.

Ok, de vraag voor hen is dan eerder of wij kunnen lijden. En of zij moreel hoogstaand genoeg zijn om ons niet te laten lijden. Als ze echt zo superieur zijn, gaan ze dat niet doen. Doen ze dat wel, dan staan ze moreel onder ons. Enfin.. onder sommigen van ons.

Fred.