Griekenland

[Dazi Martina]

Wat ze geleerd hebben is dat de EU hen aan de bedelstaf heeft gebracht.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Wat ze geleerd hebben is dat de EU hen aan de bedelstaf heeft gebracht.

Ik ben echt geen fan van de EU. Maar dit hebben ze zichzelf aangedaan. Zij en hun PASOK-regeringen.

Zoals alle armere landen heeft Griekenland via de structuurfondsen serieus geprofieerd van de EU

[Dazi Martina]

Hebben de Grieken een referendum gehouden over de Euro???
Hebben de Grieken een referendum gehad over toetreding tot de EU??

Het antwoord is NEEN en dat weten jullie hier allen best....dus stop met dat "eigen schuld, dikke bult" gejank. Vandaag zouden lieden als Barosso en Oli Rehn zich dood moeten schamen of meer nog zichzelf moeten aangeven bij het internationaal strafhof in Den haag wegens misdaden tegen de menselijkheid.

[D'ARTOIS]

Het blote feit dat de Griekse politie dreigt met het uitvaardigen van internationale arrestatiebevelen tegen de EU politici laat al zien dat hier alle redelijkheid zoek is. Aan beide kanten dus.

Wat de EU beweegt om Griekenland als EU land te handhaven is is vermoedelijk te wijten aan een financieel spel dat tussen politici uit Brussel enerzijds en die uit Griekenland anderzijds wordt gespeeld.
Ik zou namelijk geen andere verklaring kunnen geven voor de ras idioten uit Brussel die kennelijk te stom zijn om te begrijpen dat je met Grieken geen afspraken kunt maken.
Ok, Duitsland komt er nu achter en gooit de handdoek in de ring.
Een vertwijfelde Barroso die zijn poepgeld ziet verdwijnen, probeert met man en macht de Grieken over te halen om toch maar aan de Duitse eisen toe te geven. Een ander feit doet zich voor dat Duitsland de EU behoorlijk zat begint te worden en duidelijk ziet dat het een van de weinig producerende landen binnen de EU is en dat het lidmaatschap van een EU allang niet meer profitabel is.
Met name geldt dat voor Duitsland.

We zijn pas aan het begin van de route want er staan ons nog vele verrassingen te wachten. Maar Griekenland is het eerste land dat de EU kwijt moet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Door dit voorliegen hebben, gevraagd of niet, zelfs ook de modale Grieken kunnen profiteren. Nuja feitelijk hebben ze welvaart naar voren gehaald ten koste van hun eigen toekomst en toekomstige generaties.

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Steven Van Ackere was deze morgen interessant in een radio-interview. Hij vertelde dat de inkomens, pensioenen etc van Griekenland n�* de geplande hervormingen op het niveau van Portugal zullen komen. Dus géén barre armoede, gewoon minder.

De Grieken hebben lang bover hun stand geleefd en nu komt de crash. De PASOK is veel te lang aan de macht geweest. Wat een staatssocialisme in een land toch kan aanrichten ... Ik hoop dat ze er bij ons iets van leren.

Toch niet alle verhaaltjes uit je krant geloven:

Germans work less than southern Europeans, study says
The study, based on OECD and Eurostat figures, said:

• -a German's average annual work duration (1,390 hours) was substantially lower than for a Greek (2,119), an Italian (1,773) a Portuguese (1,719) and a Spaniard (1,654).
  
• -A French person works 1,554 hours per year, said the study. "Germany's productivity per head remains close to the average of southern European countries. Its hourly productivity rate is above average but not better than France or Greece," the study added.
  
• -Although the legal retirement age is older in Germany – currently 65 years set to rise to 67 – the Portuguese and Spanish work longer. Their real retirement ages are 62.6 and 62.3 respectively, against 62.2 for Germans.
  
• The real retirement age for Greeks is 61.5, but that is expected to rise to 63.5 by 2015 following the government's austerity programme to raise the legal retirement age to 65 from 60.
  
• -Only the French (60 years) and the Italians (60.1) currently retire two years earlier on average than the Germans, the study also said.

BRON=The Local.de
http://www.thelocal.de/society/20110605-35467.html

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Hebben de Grieken een referendum gehouden over de Euro???
Hebben de Grieken een referendum gehad over toetreding tot de EU??

Het antwoord is NEEN en dat weten jullie hier allen best....dus stop met dat "eigen schuld, dikke bult" gejank. Vandaag zouden lieden als Barosso en Oli Rehn zich dood moeten schamen of meer nog zichzelf moeten aangeven bij het internationaal strafhof in Den haag wegens misdaden tegen de menselijkheid.

Dat is natuurlijk de kern van de zaak. De Grieken hebben geen inspraak gehad. Wij ook niet overigens. De euro verdient maar één ding: dat wij burgers zelf onze eigen munten gaan slaan, nou ja "slaan". Een vrije markt voor alle gedekte en ongedekte valuta's! De euro zal gauw tot het verleden behoren.

Pas als we zelf ons geld kiezen, zijn we vrij. Dat is ook een soort referendum. Het overtuigendste dat er is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat is natuurlijk de kern van de zaak. De Grieken hebben geen inspraak gehad. Wij ook niet overigens. De euro verdient maar één ding: dat wij burgers zelf onze eigen munten gaan slaan, nou ja "slaan". Een vrije markt voor alle gedekte en ongedekte valuta's! De euro zal gauw tot het verleden behoren.

Pas als we zelf ons geld kiezen, zijn we vrij. Dat is ook een soort referendum. Het overtuigendste dat er is.

Dan zal je zelf gemaakte munt de euro en de dollar uit de circulatie verdrijven: “Bad money drives out good money”.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Gresham

Ttz. dat de goede munten opgepot worden en de slechte in circulatie blijven.
(er bestaan gouden $ en £-stukken maar die blijven niet in circulatie, de koperen wél: zag jij ooit een BEF-, FFR-, $- of £-goudstuk elders dan bij een wisselagent, tegen hogere prijs, uiteraard?

De oude Grieken wisten dat al (Aristophanes)

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch niet alle verhaaltjes uit je krant geloven:

Germans work less than southern Europeans, study says
The study, based on OECD and Eurostat figures, said:

• -a German's average annual work duration (1,390 hours) was substantially lower than for a Greek (2,119), an Italian (1,773) a Portuguese (1,719) and a Spaniard (1,654).
  
• -A French person works 1,554 hours per year, said the study. "Germany's productivity per head remains close to the average of southern European countries. Its hourly productivity rate is above average but not better than France or Greece," the study added.
  
• -Although the legal retirement age is older in Germany – currently 65 years set to rise to 67 – the Portuguese and Spanish work longer. Their real retirement ages are 62.6 and 62.3 respectively, against 62.2 for Germans.
  
• The real retirement age for Greeks is 61.5, but that is expected to rise to 63.5 by 2015 following the government's austerity programme to raise the legal retirement age to 65 from 60.
  
• -Only the French (60 years) and the Italians (60.1) currently retire two years earlier on average than the Germans, the study also said.

BRON=The Local.de
http://www.thelocal.de/society/20110605-35467.html

Ik heb niet gezegd dat ze lui zijn, wel dat ze boven hun stand leven.

Ook zeggen deze statistieken niet zoveel als je niet alle parameters kent. Bv. is dit berekend op de ganse bevolking, de "actieve" bevolking of de effectief tewerkgestelde bevolking?. Veel leer ik hier niet uit, op het eerste zicht.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Hebben de Grieken een referendum gehouden over de Euro???
Hebben de Grieken een referendum gehad over toetreding tot de EU??

Het antwoord is NEEN en dat weten jullie hier allen best....dus stop met dat "eigen schuld, dikke bult" gejank.

Niemand heeft een referendum gehad. Maar ik heb er niet veel horen klagen over de steun die Griekenland krijgt van Europa:
29 miljard euro op 6 jaar (alleen van de structuurfondsen!)

Integendeel: ze bleven maar stemmen voor de PASOK. Als de Grieken de schuld willen steken op Europa, dan mogen de Walen de schuld steken op Vlaanderen voor onze overdreven gulheid.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik heb niet gezegd dat ze lui zijn, wel dat ze boven hun stand leven.

Ook zeggen deze statistieken niet zoveel als je niet alle parameters kent. Bv. is dit berekend op de ganse bevolking, de "actieve" bevolking of de effectief tewerkgestelde bevolking?. Veel leer ik hier niet uit, op het eerste zicht.

"study, based on OECD and Eurostat figures" Vermoedelijk hanteren die dezelfde normen voor iedereen en zijn de resultaten dus vergelijkbaar.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Niemand heeft een referendum gehad. Maar ik heb er niet veel horen klagen over de steun die Griekenland krijgt van Europa:
29 miljard euro op 6 jaar (alleen van de structuurfondsen!)

Integendeel: ze bleven maar stemmen voor de PASOK. Als de Grieken de schuld willen steken op Europa, dan mogen de Walen de schuld steken op Vlaanderen voor onze overdreven gulheid.

Verdomme, nu denken die Grieken ook al dat ze de democratie uitvonden!

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Niemand heeft een referendum gehad. .

Ok, zover zijn we. Al de rest is overbodige prietpraat..

[D'ARTOIS]

Eurostatistieken ...... Help.........

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Verdomme, nu denken die Grieken ook al dat ze de democratie uitvonden!

Het staat allen vrij om te stemmen voor wie ze willen. Maar als ze kiezen voor de kortsondige voordelen aangeboden door een socialistische partij, moeten ze er later de consequenties bijnemen.

Dat is nu net zo goed aan democratie: elke volk heeft de leiders die het verdient. Of het nu gaat over Grieken, Walen of Vlamingen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ok, zover zijn we. Al de rest is overbodige prietpraat..

Prietpraat? Dat is wat jij hier aan de lopende band verkondigd, ooi van mijn voeten.

Zeg eens welk land heeft men ooit op in meerderheid op een anti-europese partij gestemd? Was daar dan geen mogelijkheid toe?

Uw gezever over referenda is goedkope quatch, mijn beste.

De enige reden waarom die stugge zwitsers nog altijd niet bij de EU zijn is trouwens de schamele restanten van het afkalvend bankgeheim.
Nog een paar jaar, mijn beste.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door de schaam

Wat kan ik me daar zo al bij voorstellen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...33&postcount=6

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=24

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=73

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=10

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat is natuurlijk de kern van de zaak. De Grieken hebben geen inspraak gehad. Wij ook niet overigens. De euro verdient maar één ding: dat wij burgers zelf onze eigen munten gaan slaan, nou ja "slaan". Een vrije markt voor alle gedekte en ongedekte valuta's! De euro zal gauw tot het verleden behoren.

De huidige crisis is gewoon een hefboom-moment dat een verdere integratie van de EU mogelijk maakt.

Er moet verregaand politiek en economisch geintegreerd worden, dat is nu meer duidelijk dan ooit.

Mogelijk is er een economische opsplitsing nodig tussen noord en zuid-europa maar politiek moet er een duidelijke lijn zijn.

Terugkeren naar de 19e eeuw is geen oplossing, maar totale opgave.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan zal je zelf gemaakte munt de euro en de dollar uit de circulatie verdrijven: “Bad money drives out good money”.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Gresham

Ttz. dat de goede munten opgepot worden en de slechte in circulatie blijven.
(er bestaan gouden $ en £-stukken maar die blijven niet in circulatie, de koperen wél: zag jij ooit een BEF-, FFR-, $- of £-goudstuk elders dan bij een wisselagent, tegen hogere prijs, uiteraard?

De oude Grieken wisten dat al (Aristophanes)

Ik heb het wel uitdrukkelijk over een vrije markt. De wet van Gresham werkt uitsluitend op een onvrije markt. Als de overheid een wettig betaalmiddel oplegt, en er zijn waardevolle en waardeloze varianten van die wij als marktdeelnemer verplicht zijn te accepteren, tja, dan wil natuurlijk iedereen de waardeloze varianten kwijt.

Ik vraag me af of je beseft dat je me gelijk geeft. En ja: als de overheid marktverstorend ingrijpt, veroorzaakt dat uiteindelijk altijd honderdmaal meer problemen dan het oplost (met name: armoede). Thans doet zij dat door ons de euro als enig wettig betaalmiddel voor te schrijven, en het gevolg is dat er steeds meer "bad money" in omloop komt: credit default swaps, mortgage backed securities, paper gold enz. enz.

Maar dat is juist wat ik als het probleem zie, niet als de oplossing.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik heb het wel uitdrukkelijk over een vrije markt. De wet van Gresham werkt uitsluitend op een onvrije markt. Als de overheid een wettig betaalmiddel oplegt, en er zijn waardevolle en waardeloze varianten van die wij als marktdeelnemer verplicht zijn te accepteren, tja, dan wil natuurlijk iedereen de waardeloze varianten kwijt.

Ik vraag me af of je beseft dat je me gelijk geeft. En ja: als de overheid marktverstorend ingrijpt, veroorzaakt dat uiteindelijk altijd honderdmaal meer problemen dan het oplost (met name: armoede). Thans doet zij dat door ons de euro als enig wettig betaalmiddel voor te schrijven, en het gevolg is dat er steeds meer "bad money" in omloop komt: credit default swaps, mortgage backed securities, paper gold enz. enz.

Maar dat is juist wat ik als het probleem zie, niet als de oplossing.

Die afgeleide producten die U vernoemt zijn niet onstaan ten gevolge van de Euro...
Ze zijn zelfs niet gegroeid WEGENS de Euro.

Ze zijn meegegroeid met een financiele sector waarvoor geld geen resultaat is van enig nuttig werk,maar gewoon een basis-grondstof voor een zelf-ontworpen,feitelijk parasitaire,economie...

Jammer genoeg hebben onze bestuurderen geen strikte schotten opgesteld tussen die "Monopoly-economie" en de ECHTE economie...waar van mens tot mens tastbare produkten en BEWEZEN diensten uitgewisseld worden...in ruil voor wat geld...

Want,dat moet je de "Monopoly-economisten" wel nageven,ze zijn er in geslaagd om zichzelf tussen vrijwel iedere aspect van de echte economie te wrikkelen(via verzekeringen,transactiekosten,leningen,door zelf te speculeren met grote hoeveelheden goederen,door de immo-sector op te blazen tot die barst ,.....enfin overal zitten de kakkerlakken tussen met hun "producten"....

Ook een goeie was om miljoenen en miljoenen mensen een overdreven grote hypothecaire lening toe te staan,wel wetende dat dit op een dag wel zou moeten barsten....en zelfs dan "tanken" ze er geld uit.....desnoods door de overheid de hand om te wringen....

Wil je nog "leane","snelle" en "eerlijke" handelstransacties zien,wel,dan moet je al naar Papoea-Nieuw-Guinea

Zelfs de overheden,bijvoorbeeld de Griekse-,geloofden al lang in het "immer groeien" verhaal waarbij je schulden "later" terugbetaalt om NU te feesten.....

Maar ze waren vergeten dat het niet die geldschieters zijn die betalen....het zijn ZIJ...of tenminste hun kiezers.....

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wil je nog "leane","snelle" en "eerlijke" handelstransacties zien,wel,dan moet je al naar Papoea-Nieuw-Guinea

Daar moet je ook heen als je nog de laatste kannibalen wil zien. Ik blijf liever hier...