Buitenaards leven, intelligent leven,wat dan...

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Juist.
Maar zelfs op aarde in de 20e eeuw zijn concentratiekampen waar minder intelligente wezens pijn en verdriet kunnen voelen volledig aanvaard door de meerderheid.
Dus waarom zou dat bij buitenaardsen ook het geval niet kunnen zijn?

Je bedoelt legbatterijen en zo, niet? Daar wordt steeds meer tegen geprotesteerd. Binnen 50 jaar is dat allemaal weg. Later, in de geschiedenisboeken, zal men verbaasd zijn hoe wreed en onverschillig wij zijn geweest.

Fred.

[atlantis]

Wie zegt dat de Aliens al op aarde zijn?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dergelijk oordeel heeft nochtans menig mensenleven gered, vooral in tijden van oorlog. Veel Duitsers deden bijvoorbeeld niet wat Hitler hen oplegde net omdat ze een persoonlijk oordeel hadden.

Hoeveel % mocht dat dan wel wezen ?

En is het niet zo dat diegenen die zich 'schuldig' hadden gemaakt zich beroepten op het legaliteitsbeginsel ? ( er bestonden immers geen nationaal of internationaalrechtelijke wetten )

En is het niet zodat hun verweer van tafel werd geveegd met te verwijzen naar het 'natuurrecht' ?
Een bepaalde regels die van alle tijden zouden zijn en zouden gelden voor alle volkeren in om het even welke omstandigheden ?
(Is het niet zo dat dit soort van positief recht slechts doorgegeven en uitgebouwd is vanuit de oudere klassieke westerse geschiedenis ( achteraf nog doorspekt maar vooral gerupereerd door christelijke 'waarden' ) en dus per definitie allesbehalve universeel is.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Fred, het is hier op aarde bij de mensen nog niet eens algemeen aanvaard. En bij mindere soorten is zelfs het omgekeerde waar (wij doen met dieren hetzelfde als was Hitler met mensen deed).
Hoe kunt ge nu met ook maar een minimum aan zekerheid beweren dat het in de kosmos wel universeel zou zijn?

Omdat het gewoon niet werkt. Hier niet en ook op planeet XYZ niet.

Even terug naar de aarde nu: Als je dieren onfatsoenlijk behandelt door ze in veel te kleine ruimtes op elkaar te proppen, worden ze ziek, of je moet ze vol antibiotica stoppen en ge ziet wat daar allemaal van komt. Wij worden gewoon verplicht om onze dieren anders te gaan behandelen want het keert zich tegen ons.

Onderdruk je medemensen, dan loopt dit ALIJD fout af. Kijk naar de geschiedenis. Als aliens andere aliens (of ons) gaan onderdukken dan krijg je dezelfde problemen: opstanden en zo.

Als je nu zou zeggen: jamaar bij aliens geldt dat allemaal niet, dan zeg ik: dan zijn het robots en geen bewust levende wezens. En als ze dieren zouden hebben en ze behandelen ze slecht, en die hebben daar allemaal geen last van, dan zijn dat ook robots.

Fred.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door atlantis

Wie zegt dat de Aliens al op aarde zijn?

Exodus!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Als ik toch volledig zou weten wat ze uitgespookt hebben? Ja, absoluut fout.

Fred.

ja jij misschien
Nu nog straffer... nu ga je jezelf al nemen als dé standaard.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Hoeveel % mocht dat dan wel wezen ?

Heel veel. Vooral bij de gewone man die tegen zijn zin soldaat was. Ik heb veel verhalen gehoord van ooms en tante's en zo die het allemaal zelf meegemaakt hebben..

Dat was trouwens de reden waarom mijn vader, die enorm geleden heeft onder de oorlog, niet verbitterd was tegenover de Duitsers. Hij wist namelijk dat er ook goede Duitsers waren, en meer dan je denkt.

Fred.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Onderdruk je medemensen, dan loopt dit ALIJD fout af. Kijk naar de geschiedenis. Als aliens andere aliens (of ons) gaan onderdukken dan krijg je dezelfde problemen: opstanden en zo.

Als je nu zou zeggen: jamaar bij aliens geldt dat allemaal niet, dan zeg ik: dan zijn het robots en geen bewust levende wezens. En als ze dieren zouden hebben en ze behandelen ze slecht, en die hebben daar allemaal geen last van, dan zijn dat ook robots.

Tja, en wat als de aliens een maatschappij hebben die een beetje lijkt op sommige insektenkolonies, met een koningin, werkers, soldaten?
En dat is dan nog iets wat wij mensen kennen uit onze lokale omgeving hier.

In hoeverre gaat je ideale moraal daar nog op?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is equivalent aan de stelling dat het niet volgen van de algemene maatschappelijke consensus universeel verkeerd is.

Neen niet echt
Omdat de consensus evengoed beseft dat die algemene maatschappelijke consensus manmade is en dus niet echt zal gelden ( of opgesteld zijn ) in het andere uiteinde van het universum.

We kunnen dat misschien wel mensen en daarnaar streven ... als dat het is wat je onder unverseel geldend beschouwd dan heb je gelijk

NIET omdat de wet (de consensus) dit bepaalt.
Dit is moreel gezien verkeerd omdat men als gevolg van die consensus hierdoor andere mensen in gevaar brengt (wat universeel verkeerd is).

Wie zegt dat ?
Je kan evengoed stellen dat het door het groen rijden met in het achterhoofd 'de weg is vrij en je mag doorijden' dan moreel verkeerd is.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja jij misschien
Nu nog straffer... nu ga je jezelf al nemen als dé standaard.

Omdat ik zeg dat de Nazi's fout waren?
Wat moet ik dan zeggern, dat ze juist waren?

Fred.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dan zou je toch ook door de schoorsteen gaan? En uw familie erbij.

En de rest van de bevolking zou dan zeggen, zo is het goed. En het probleem was weeral opgelost.

idd
Weer een dissonante stem minder en weer wat meer consensus

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik hoop nu niet dat je beweert dat SF een echte invloed heeft op de wetenschappelijke en technologische evolutie, want dat is simpelweg niet waar.

Integendeel, SF baseert zich meestal op bestaande technologieën maar doet er gewoon nog een flink schepje bovenop

Deels en deels kiko
Voor een stuk is het volgesn mij ook visionair ( sf-schrijvers extrapoleren en filosoferen en kijken ook vaak naar geschiedenis tot nu ) en uiteraard is het mede door het grote getal dat een aantal van die 'voorspellingen' er dan prak op zitten na zoveel jaren.

Voorbeeld bij uitstek is Jules Verne...
Dien mens was zeer goed op de hoogte van de technische-wetenschappelijke ontwikkelingen van zijn tijd, deed daar onderzoek naar , en redeneerde dan wetenschappelijk logisch verder door waar men mogelijks kon uitkomen.
Nog een vleugje romantiek, een spannend verhaal en een prikje humor en het werden bestsellers.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Deels en deels kiko
Voor een stuk is het volgesn mij ook visionair ( sf-schrijvers extrapoleren en filosoferen en kijken ook vaak naar geschiedenis tot nu ) en uiteraard is het mede door het grote getal dat een aantal van die 'voorspellingen' er dan prak op zitten na zoveel jaren.

Voorbeeld bij uitstek is Jules Verne...
Dien mens was zeer goed op de hoogte van de technische-wetenschappelijke ontwikkelingen van zijn tijd, deed daar onderzoek naar , en redeneerde dan wetenschappelijk logisch verder door waar men mogelijks kon uitkomen.
Nog een vleugje romantiek, een spannend verhaal en een prikje humor en het werden bestsellers.

Dat is waar, en dat sluit naadloos aan bij hetgeen ik neerschreef: dat SF-schrijvers zich meestal voornamelijk baseren op bestaande technologieën, en daar vervolgens hun fantasie op loslaten.

Maar om nu te zeggen dat sommige SF-schrijvers ècht visionair waren, dat vind ik een stap te ver.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Omdat het gewoon niet werkt. Hier niet en ook op planeet XYZ niet.

Even terug naar de aarde nu: Als je dieren onfatsoenlijk behandelt door ze in veel te kleine ruimtes op elkaar te proppen, worden ze ziek, of je moet ze vol antibiotica stoppen en ge ziet wat daar allemaal van komt. Wij worden gewoon verplicht om onze dieren anders te gaan behandelen want het keert zich tegen ons.

Hoe kom je toch tot zulke bizarre conclusie ?
Zoiets is toch niet eigen aan de slechte behandeling ?
Sinds mensenheugenis worden dieren slecht behandeld.
Tot nu toe is dattoch nog niet falikant afgelopen ?

Weet ge dat het nog niet zo heel lang geleden is dat dieren meer een centrale plek kregen in bv sprookjesboeken maar enkel te vinden waren in kookboeken.

Onderdruk je medemensen, dan loopt dit ALIJD fout af. Kijk naar de geschiedenis. Als aliens andere aliens (of ons) gaan onderdukken dan krijg je dezelfde problemen: opstanden en zo.

Het loopt fout af omdat gij zegt dat het fout afloopt door 'opstanden en zo'
Neem je dat erbij dan loopt er nis fout af en wederom op geschiedenislijn beschouwende is het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Je bedoelt legbatterijen en zo, niet? Daar wordt steeds meer tegen geprotesteerd. Binnen 50 jaar is dat allemaal weg.

Fred, dat hoorde ik 30 jaar geleden ook al hoor.
En toch blijven we dieren in kweek- en productiehokjes steken.

De kwaliteit gaat er wel op vooruit, maar het blijven hokjes.
Ik zie dat de eerste 100 jaar nog niet veranderen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Heel veel. Vooral bij de gewone man die tegen zijn zin soldaat was. Ik heb veel verhalen gehoord van ooms en tante's en zo die het allemaal zelf meegemaakt hebben..

Dat was trouwens de reden waarom mijn vader, die enorm geleden heeft onder de oorlog, niet verbitterd was tegenover de Duitsers. Hij wist namelijk dat er ook goede Duitsers waren, en meer dan je denkt.

Fred.

Je ontwijkt weer zéér handig de vrij simpele vraag, Fred
Het agat niet over mét of tégen de zin

Hoeveel van die mensen deden niet wat Hitler hen oplegde ?
Hoeveel % zeiden foert als hun hogere in rang bv zei schiet die Slaven maar dood ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Even terug naar de aarde nu: Als je dieren onfatsoenlijk behandelt door ze in veel te kleine ruimtes op elkaar te proppen, worden ze ziek, of je moet ze vol antibiotica stoppen en ge ziet wat daar allemaal van komt. Wij worden gewoon verplicht om onze dieren anders te gaan behandelen want het keert zich tegen ons.

Steek ze in grotere hokjes en maak betere antibiotica, maar het blijven hokjes en op het einde hangen ze allemaal (dikwijls letterlijk).

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Onderdruk je medemensen, dan loopt dit ALIJD fout af. Kijk naar de geschiedenis. Als aliens andere aliens (of ons) gaan onderdukken dan krijg je dezelfde problemen: opstanden en zo.

Het gaat in deze discussie niet over medemensen, het gaat over hogere levensvormen.
Ziet ge de koeien in opstand komen? De kippen in legbatterijen?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Hoe kom je toch tot zulke bizarre conclusie ?
Zoiets is toch niet eigen aan de slechte behandeling ?

Ah kom jong. Waarom denk je dat ze zoveel antibiotica aan de dieren moeten geven? Is dat normaal en gezond denk je?

Sinds mensenheugenis worden dieren slecht behandeld.
Tot nu toe is dattoch nog niet falikant afgelopen ?

Het begint hé. Onevenwicht in de natuur door uitroeing van bepaalde soorten. Grote problemen met de visvangst. Problemen met de bijen. Overstromingen door overdreven ontbossing. enz..enz.. Allemaal door gebrek aan respect van de mens voor de natuur.

Neem je dat erbij dan loopt er nis fout af en wederom op geschiedenislijn beschouwende is het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld

Is dit Nederlands of Prahajaans?


Fred.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Omdat ik zeg dat de Nazi's fout waren?
Wat moet ik dan zeggern, dat ze juist waren?

Neen hoor.... Ik mag hopen dat je nog steeds hetzelfde zegt en dat ze fout zijn/waren

Maar daar ging 't 'm dus vooral niet over.
Jij had het over universele waarden.

Als er dan iemand het voorbeeld aanhaalt dat als de nazi's bv de oorlog zouden gewonen hebben en stelt dat zij zichzelf dan wel niet als 'fout' zagen dan zeg jij doodleuk als weerwoord dat jij dat wel steeds als fout zal zien ?
Dat moet dan jou betoog zijn voor het bestaan van zekere universele waarden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is waar, en dat sluit naadloos aan bij hetgeen ik neerschreef: dat SF-schrijvers zich meestal voornamelijk baseren op bestaande technologieën, en daar vervolgens hun fantasie op loslaten.

Maar om nu te zeggen dat sommige SF-schrijvers ècht visionair waren, dat vind ik een stap te ver.

Ja ... je hebt gelijk... we bedoelen zowat hetzelfde

Ze zullen niet echt een wetenschappelijke bijdrage leveren ... misschien nog net een idee leveren voor een gadget op bestaande technologie waar men nog niet aan dacht.