Dokter schrijft briefje voor 5 euro.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Beetje bedlectuur:

http://www.ccrek.be/Docs/2011_21_BeheerUitkeringen.pdf

Wat is je punt?

[Fieseler]

Een ziekenkas heeft nog nooit een patiënt genezen, een medicijn uitgevonden of een diagnose gesteld.
De ziekenkassen kosten meer dan alle huisartsen in gans België samen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Als je nu zegt dat hun boekhouding openbaar is, mag ik dan even een linkje naar de jaarrekening van 2010 van de CM?

3.4. Financieel verslag

Jaarverslag LCM 2010

[brother paul]

arti de ziekenbond moet de fraude controleren. En anders doet ze haar werk niet punt;

de fraudecel van het rizvi vindt meer fraude dan de ziekenbond, quod ergo demonstrandum est dat ze betaald worden voor dingen die ze niet doen

als ze morgen de siskaart afschaffen, heb je dag op dag minder ledenadministratiekosten, wedden dat hun dotatie niet gaat zakken
dan vullen ze hun zakkn met naieve zorgcoordinatoren die ze laten werken voor hen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

arti de ziekenbond moet de fraude controleren. En anders doet ze haar werk niet punt;

Welke fraude moet het ziekenfonds controleren?

de fraudecel van het rizvi vindt meer fraude dan de ziekenbond, quod ergo demonstrandum est dat ze betaald worden voor dingen die ze niet doen

Dat is één van de opdrachten van het RIZIV.

als ze morgen de siskaart afschaffen, heb je dag op dag minder ledenadministratiekosten, wedden dat hun dotatie niet gaat zakken
dan vullen ze hun zakkn met naieve zorgcoordinatoren die ze laten werken voor hen

Die administratie is wel wat meer dan ledenadministratie.
Waarom zou de dotatie moeten zakken bij het afschaffen van de SIS-kaart?

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zieke mensen horen in hun bed, met medicamenten en een tas warme thee met citroen en honing.
Volk te kort ? Neem interimmers om bij te springen.
Trouwens, " heel het land " is niet ziek in de winter.

Ga jij dan de ziekte- en werkloosheidsuitkeringen betalen? Sorry hoor, maar moest ik elke keer thuis blijven vanwege "een druipneus", zouden ze al rap iemand anders definitief in mijn plaats vinden. Misschien een Pool die er geen problemen van maakt dat er niezende collega's op kantoor zijn. Dus uw voorstel om bij het minste ziek te zijn, trekt op niets, hoor.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

gewoon het remgeld op de visite verhogen
kijk politici moeten stoppen met regelkes te maken, de hidden hand regelt alles: dus als je wilt dat mensen minder medische consumptie doen doe je gewoon de remgelden stijgen zo simpel is dat

Ik heb eens een onderzoekje gezien met cijfers, die omver deden vallen...

[Groentje-18]

voor een briefje voor te schrijven mag een arts trouwens 10 euro aanrekenen.
De prijs van een consultatie aanrekenen hoeft niet. Maar het verandert in wezen voor de patiënt niet veel gezien het remgeld.

Er zijn veel artsen die gewoon voor niets een briefje voorschrijven. Gratis dus, voor iedereen. Als ze vinden dat het geöorloofd is om één of andere reden.
Ik kan nog wel begrijpen dat iemand daar uit ellende op den duur dan vijf euro voor gaat vragen. En voor alle duidelijkheid "straft" hij zo zijn patiënten op een manier.
Indien ze bij een andere dokter waren geweest werd het aangerekend aan een consultatie, waarbij er een briefje werd opgemaakt voor de mutualiteiten en waarbij het remgeld slechts een fractie (1/5e of 1/4e) van het remgeld betaald!
De conclusie dat die man onwettige afwezigheden stimuleert is dus niet noodzakelijk rechtvaardig. Immers, medisch lijden is niet altijd objectiveerbaar, soms totaal niet (en mensen die hier misbruik van willen maken zullen zeker niet kerngezond afkomen en beweren dat ze iets vaststelbaar hebben, en normaal zou een gewoon briefje voor de patiënt dus veel minder kosten...


Maar het gaat hier dus om iemand die afwezigheidsattesten voorschrijft om medische redenen heb ik begrepen en daar een soort praktijk van gemaakt heeft. Plezant, maar zeer bizar. Alleen al bv omdat het als een arts gewoon enkel aan de lopende band met zgn gewettigde afwezigheden gooit zonder klinisch onderzoek of vragen, dat daar nogal een af- en aanlopen van patiënten moet zijn.

Mijn gok is trouwens dat het niet om iemand van Belgische origine gaat?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijjn voorstel is altijd dat je het vermogen van de vzw's maar lustig mag belasten... en dat vzw's op dat niveau evengoed mogen belast worden als gewone bedrijven

het gaat niet op dat met vzw's opricht diemiljarden kunnen opstapelen... en dan altijd zit te vuren naar de privé, en over fraude en andere dingen zit te babbelen

Zeer terechte post die een aparte discussie waardig is!!!!

Ik hoop dat dit, samen met de bvba's en nv's zonder aansprakelijkheid (type zakenman kan heel veel innen en de dag dat hij iets moet doen is hij toevallig failliet), schijnzelfstandigheid en gewoon èchte oplichterij en fraude, werkpunten van de overheid worden!!

Als ze toch extra inkomsten zoekt...

En zo heeft zelfs een naïef groentje geleerd dat liefdadigheid (vzw(s, ngo's, ...) in, de praktijk vooral liefdadigheid voor de eigen zakken en vriendjes is.
Maarja, het rode bastion vindt politieke benoemingen blijkbaar zelfs gewoon de normaalste zaak van de wereld, aan enkele recente krantenartikels te oordelen...

Griekenland achterna?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Volg je eigen raad op. Er zijn uiteraard veel zieke mensen die naar de dokter gaan, maar vergeet niet dat er veel bij zijn die alleen maar een luisterend oor nodig hebben. Op zich niet slecht, daarmee nemen veel huisartsen de rol over van de pastoor waar ze vroeger mee gingen praten.

In tweede lijn is dat al veel minder zo, daar zitten volgens mij hoofdzakelijk zieken (of zij die zich laten screenen voor een of andere verzekering).

Daar zijn vooral mensen met medische klachten, ja. Maar in hoeveel % van de gevallen er echt een objectiveerbaar medisch probleem is, is nog een ander paar mouwen.
Waarmee ik zeker de laatste zal zijn die zal ontkennen dat medische klachten niet altijd te objectiveren zijn, laat staan tegen dezelfde intensiteit als de klachten worden waargenomen, maar men mag toch niet uit het oog verliezen dat bij een groot deel van de doorverwezenen of op eigen houtje naar de specialist gekomenen geen onderliggende oorzaak gevonden zal worden.
In België kan je dan wel nog tien verschillende second opinions gaan vragen als je dat wil.
Zoveel te beter ook natuurlijk.
Ik zal ook de laatste in rij zijn om te zeggen dat gezondheidszorg een post is waarop men moet besparen. Hooguit kan men vragen stellen over efficiëntie van de inzet van middelen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De verzekeringsinstellingen hebben er geen baat bij dat er te veel prestaties worden terugbetaald.

Studiedag: Individuele financiële verantwoordelijkheid van de Belgische ziekenfondsen

Sinds 1995 worden de financiële middelen in de Belgische ziekteverzekering gedeeltelijk tussen de ziekenfondsen verdeeld op basis van een normatieve verdeelsleutel die rekening houdt met de te verwachten en aanvaardbare ziektekosten van hun leden. Hierdoor worden de ziekenfondsen zelf gedeeltelijk financieel verantwoordelijk wanneer de medische uitgaven van hun leden hoger uitvallen dan het hun toegewezen budget. Gelijkaardige systemen van financiering werden in dezelfde periode ook in andere Europese landen ingevoerd.

http://www.riziv.be/information/nl/s...dy11/index.htm

Het budget voor de ziekteverzekering wordt verdeeld tussen de landsbonden van ziekenfondsen, deels in functie van hun aandeel in de uitgaven en deels in functie van het risicoprofiel van hun leden. Hiermee wil men vermijden dat ziekenfondsen met meer zieke en oudere leden benadeeld zouden worden ten opzichte van ziekenfondsen met veel gezonde leden.

Als een landsbond meer uitgeeft dan het toegewezen bedrag, moet hij 25 procent van het verschil zelf dragen.

http://www.cm.be/nl/100/ziekteverzek...delijkheid.jsp

Heb je het hier over wat het ziekenfonds extra, boven op het wettelijke uitkeert. Zoals tussenkomst bij sporten.

Inderdaad.

Heel ingewikkeld en complex systeem.

De mutualiteiten hebben financiële verantwoordelijkheid gekregen. M�*�*r, ze hebben amper legale instrumenten om hiermee om te gaan. Selectie obv gezondheid of ziekte van leden is nl bij wet verboden, godzijdank, voor deze publieke ziekteverzekeringsinstellingen.
In de praktijk probeert men via subtiele kanalen in wettelijke schemerzones de kosten te drukken. Zo zal men bv proberen meer jongeren aan te trekken,of meer sportieve mensen, of de leden stimuleren tot sport. Dit omdat zij tot de laag risico-groepen behoren om ziek te worden.

(En bij een ziekenkas kan je ook een optionele extra aanvullende ziekteverzekering aangaan hé, dat men dit aanbiedt laat overigens ook mooi zien dat gezondheidszorg in België zeker niet zo gratis of goedkoop wordt als altijd wordt beweerd.
Voor dit ziekenkasspecifieke commerçieel product kan men net als privé-verzekeringsmaatschappijen wel aan selectie doen (bv leeftijdsgrens, voorafbestaande ziektes uitsluiten,...).

[Groentje-18]

Ik zoek trouwens een job in deze richting, als iemand weet heeft van een vacante plaats? Wees welkom.

[Groentje-18]

Artisjok, bij terugbetaalde en niet-terugbetaalde prestaties, aantal, remgeld, etc zijn er veel meer argumenten die meespelen dan hetgeen medisch / wetenschappelijk onderbouwd gezien gewoon het beste is voor de (mogelijke) patiënt hoor.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Ga jij dan de ziekte- en werkloosheidsuitkeringen betalen? Sorry hoor, maar moest ik elke keer thuis blijven vanwege "een druipneus", zouden ze al rap iemand anders definitief in mijn plaats vinden. Misschien een Pool die er geen problemen van maakt dat er niezende collega's op kantoor zijn. Dus uw voorstel om bij het minste ziek te zijn, trekt op niets, hoor.

Misschien de carensdag terug inlassen. Ik persoonlijk heb er niks op tegen.

Het gaat die vervelende maandagochtendgriepjes ferm doodnijpen, als er €45-€XXX per dag gewoon verdampt van het nettoloonbriefje.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een ziekenfonds is wel ietsje meer dan een doorgeefluik.
Als het ziekenfonds al die administratie niet meer doet, moet het HVW of het RIZIV dit allemaal doen. Wie de administratie ook doet, het kost geld.

Het kan wel veel eenvoudiger hoor, eenvoudiger en met minder risico op vergissingen.


Ik ga naar de dokter.
Hij onderzoekt me en schrijft iets voor.
Met dat briefje ga ik naar de apotheek.
Dat briefje wordt manueel verwerkt door de ziekenkas.

Mijn voorstel:

Ik ga naar de dokter.
Ik steek mijn SIS kaart in dat toestelleke wat dan ook bij de dokter staat.
Mijn SIS kaart geeft aan hoeveel ik moet betalen aan de dokter.
De dokter geeft het voorschrift in in de PC.
Ik ga naar de apotheek van mijn keuze.
Ik steek de SIS kaart in het Apparaat.
Bij de apotheek verschijnt het voorschrift.

maw:
- Geen tereugbetaling meer van dokterskosten daar ik alleen het remgeld betaal.
- Geen verkeerde medicijnen wegens slecht leesbaar schrift.
- Geen medicijnen meer die ik niet mag hebben (via SIS kaart krijgt de arts een waarschuwing.
- Veel minder verwerkingskosten bij de mutauliteit.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

3.4. Financieel verslag

Jaarverslag LCM 2010

Dit zijn geen jaarrekeningen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is je punt?

Nauwelijks controle.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je beweerde "Meer nog, de mutualiteiten hebben er baat bij dat er zoveel mogelijk geld doorgegeven wordt, aangezien per terugbetaalde prestatie een commissie aan vast hangt. De mutualiteit spoort zorgverstrekkers dan ook regelmatig aan niet-terugbetaalde prestaties (prestaties die niet opgenomen zijn in de ziekte- en invaliditeitswet, en dat zijn er heel wat) anders te attesteren (bv. een esthetische ingreep als levensreddende ingreep te attesteren)."
Ik heb net aangetoond dat dit niet klopt.

Dat heb je niet. Zolang men het budget niet overschrijdt, is er geen vuiltje aan de lucht en dan nog: doordat het zo belachelijk makkelijk is "de ziekteverzekering goed te beheren" en zo moeilijk om een malus te verdienen, zijn er reserves voor vele jaren aangelegd, waardoor er niet op een euro moet gekeken worden. Het is niet omdat het budget min of meer klopt, dat er geen fraude is.

Ze trekken leden aan met hun extra-legale voordelen/verzekering.

Ook ja.

Welke prestaties een zorgvestrekker op het briefje zet, hangt niet of van de mutualiteit, maar van de zorgverstrekker!

Die blijft verantwoordelijk, dat klopt. Als deze verstandig is, werkt hij/zij niet aan deze praktijken mee als de mutualiteit hem opbelt (ik heb nog maar éénmaal gezien dat een bediende zo dom is om dit op papier te zetten), of de DGEC zou wel eens -terecht- kunnen langskomen.

Blijft natuurlijk de psychologische druk, want de mutualiteiten geven ook "advies" over zorgverstrekkers en kwaliteit van de zorg is niet een van de criteria waarover men advies geeft hoor.

Vertel me eerst eens welke fraude geld opbrengt voor hen.

Voor prestaties buiten nomenclatuur hebben zij niks in handen.

Niet voldoende uitgebreid. Ok.
Waarom kom je daar hier mee af?

Aanleiding tot fraude. The big picture, weet je wel.

Vraag naar meer dan 3 echo's vanwege wie?

Aanstaande ouders.

Als de patient dit vraagt, is het aan de gynaecoloog om uit te leggen, dat dit niet nodig is; en wat de prijs is vanaf de 4de echo.

De patiënten van nu aanvaarden het gezag van de dokter niet meer zo zoals vroeger. Zo simpel is het dus allemaal niet.

De extra-wettelijke.
Maar het ging toch over "Een ziekenfonds is wel ietsje meer dan een doorgeefluik.'

Wat betreft het wettelijk niet.

Je beweert dat ze alleen doorgeefluik zijn!

Wat betreft de wettelijke ziekteverzekering: absoluut. Welke meerwaarde bieden ze voor de in de wet opgenomen prestaties?

In mijn gemeente heb ik geen enkel loket. Enkel één mutualiteit heeft een bus om briefkes in te deponeren.

In mijn gemeente van 8000 inwoners zijn er 3.

Het stadhuis daarentegen, heeft wel een loket in de gemeente, en een bibliotheek.

Goede suggestie: daar kan men evengoed de briefjes uitbetalen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Inderdaad.

Heel ingewikkeld en complex systeem.

De mutualiteiten hebben financiële verantwoordelijkheid gekregen.

Dat is een lachertje. De bonussen zijn de verdienen met de vingers in de neus en als er een malus moet betaald worden, wordt die beperkt tot 2% van het budget. Dat is geen financiële verantwoordelijkheid, dat is een Sinterklaaspolitiek van de overheid. De sociale partners worden verwend.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Artisjok, bij terugbetaalde en niet-terugbetaalde prestaties, aantal, remgeld, etc zijn er veel meer argumenten die meespelen dan hetgeen medisch / wetenschappelijk onderbouwd gezien gewoon het beste is voor de (mogelijke) patiënt hoor.

Strikt genomen zouden enkel wetenschappelijke argumenten moeten meetellen. Maar o.a. in mijn voorbeeld van de echografie is er een medische traditie ontstaan die moeilijk te doorprikken valt. Dan moet je al zeer sterk in je schoenen staan als gynaecoloog.