Oprichten partij voor hereniging met Nederland in Vlaanderen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Andere cultuur(protestants met Germaanse invloeden tav Rooms Katholiek met latijnse invloeden), intellectuele bagage(Nederlanders zijn opener, directer en geen binnenvetters zoals Vlamingen). U wil u 2 totaal verschillende culturen verenigen in 1 land??? Lijkt me een "recipe for disaster"

"Nederlanders zijn opener, directer..." Wat heeft dit met "intellectuele bagage" te maken? Dat is eerder een volksaard.

Trouwens, u heeft het nog steeds niet door. Misschien dus toch nog eens herhalen: niemand ontkent dat er verschillen zijn, wat trouwens niet verwonderlijk is na eeuwen gescheiden staatkundige ontwikkeling. Alleen is de vraag hoe men met dergelijke verschillen kan omgaan.

Legt u mij eens uit waarom we - voor alle duidelijkheid: ik streef geen staatkundige eenheid tussen Vlaanderen en Nederland na - met dergelijke verschillen niet zouden kunnen omgaan, daar waar Duitsland dat wel. In Duitsland treft men ook die tweedeling aan: katholiek en protestants. Ook in Hongarije kent men een dergelijke tweeledigheid. Dus, vertel me eens: waarom kan het daar wel en gaat u er a priori van uit dat het hier niet kan?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Andere cultuur(protestants met Germaanse invloeden tav Rooms Katholiek met latijnse invloeden), intellectuele bagage(Nederlanders zijn opener, directer en geen binnenvetters zoals Vlamingen). U wil u 2 totaal verschillende culturen verenigen in 1 land??? Lijkt me een "recipe for disaster"

IK zie nog altijd niet waarom! Zoals ik al reeds stelde: het is niet omdat ik morgen zou ontwaken in een Verenigd Nederland, dat ik er dan ook elke morgen een Nederlander moet bijnemen aan de ontbijtafel.
In mijn persoonlijk leven zou er hoegenaamd niets veranderen. Stel -heel hypothetisch - dat ik het niet zou weten. Wel, tot op het ogenblik dat men het mij niet verteltt zou ik me niet bewust zijn van een hereniging.
Trouwens sommige steden zijn reeds echte meltingpotten van kulturen, en dan echt wel verschillende kulturen.

[Dazi Martina]

Omdat het Duitse protestantisme van een totaal ander kaliber is als het calvinistische protestantisme. Lutheranen namen het Oude Testament ter kennisgeving aan, als voorgeschiedenis, en beschouwden slechts het Nieuwe Testament als de kern en grondslag van het Christendom, als leidraad dit in tegenstelling tot de calvinisten.

Het calvinistische protestantisme heeft enorm veel gelijkenissen met het presbyteriaanse methodisme in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.

Landen als Nederland, Zwitserland en het Schotse deel van de UK zijn beïnvloed door het calvinisme. Dit kenmerkt zich in volgende vaststellingen:

1.- Soberheid, ingetogenheid. (niet gek dat Schotten, Zwitsers en ‘Ollanders de naam kregen krenterig te zijn).
2.- Handelsmentaliteit, “money-minded”.
3.- Verdraagzamer ten opzichte van joden dan andere christelijke stromingen.
4.- Grote gehechtheid aan democratie (in weerwil tot Calvijns theocratische denkbeelden).
5.- Neigen naar een strengere naleving van gedragsregels (zondagsrust, enzovoorts) dan andere christelijke stromingen, en een minder beschouwelijke visie op het geloof. Zij interpreteren niet zoals de lutheranen, de Paus, de Bisschop van Canterbury of meneer Pastoor, maar nemen de bijbel letterlijk.

Kortom Lutheranen staan veel dichter bij Katholieken dan calvinisten dat doen.

Lutheraans-protestantse kerken zijn ook veel meer versierd en "kitcherig" dan calvinistische en ook dat heeft een voorgeschiedenis:

Veel calvinistische stromingen zien welvaart en rijkdom als teken van God: God is met je, daarom gaat het materieel ook goed. . Dat in tegenstelling tot de visie van de meeste andere christelijke stromingen, zoals lutheranen, katholieken, waar winstbejag en zuinigheid met argwaan of afkeur bejegend worden. Het calvinisme was de eerste en lange tijd de enige christelijke stroming welke aan christenen renteheffing toestond. In Calvinistische landen ontwikkelden zich sneller dan elders handel, bankinstellingen, nijverheid. De relatieve tolerantie tov joden schiep ruimte voor de ontwikkeling van joodse gemeenschappen. Van de andere kant maakten calvinisten (Muv de presbyterianen) korte metten met oude-vaak voorchristelijke- tradities en gebruiken, welke door de katholieken altijd gedoogd werden. Oude volksliederen, pikante middeleeuwse gedichtjes, volksmuziek, muziekinstrumenten, dansen, volksfeesten, verdwenen vaak letterlijk op de brandstapel: alle cultuuruitingen moesten ineens in het teken des Heeren staan. (Wie herinnert zich nog Robert Longs “Het leven was lijden, als je danste een heiden....) Van de andere kant hebben juist de calvinisten meer dan andere kerkelijke stromingen bijgedragen tot de ontkerkelijking, door hun latere democratische en liberale karakter.

Hongarije en Duitsland leven protestanten met Lutheraanse invloeden en dat is ook de reden dat de tegenstelling katholiek-protestant daar veel minder afgelijnd is dan bv. in Nederland en de Angelsaxische landen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Hongarije en Duitsland leven protestanten met Lutheraanse invloeden en dat is ook de reden dat de tegenstelling katholiek-protestant daar veel minder afgelijnd is dan bv. in Nederland en de Angelsaxische landen...

Merkwaardig toch dat het in Zwitserland dan wel lukt met die calvinisten en katholieken...

[Jacob Van Artevelde]

Terwijl we in een tijd leven waarin ontkerkelijking troef is; vele kerken zijn reeds gesloten en velen zullen nog sluiten. Waarover hebben we het dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwijl we in een tijd leven waarin ontkerkelijking troef is; vele kerken zijn reeds gesloten en velen zullen nog sluiten. Waarover hebben we het dan?

Uiteindelijk zien we ook dat samenlevingen niet statisch zijn. In Vlaanderen hebben we ondertussen een hele evolutie meegemaakt, waarbij we op allerlei punten steeds dichter zijn gaan staan wat een aantal aspecten van Nederland.

[Dazi Martina]

Calvinisten in Zwitserland zijn nog iets anders als die van Nederland. Zwitserse calvinisten zijn beïnvloed door Huldrych Zwingli. Wat betreft het Avondmaal verschilt Zwingli met Luther en Calvijn. De opvatting van Zwingli was meer symbolisch, en kende geen daadwerkelijke tegenwoordigheid. Zwinglianen zoals ze hier worden genoemd leggen ook veel minder de nadruk op soberheid en krenterigheid als calvinisten. Dat maakt dat ze ook veel minder met katholieken verschillen als de Nederlandse calvinisten. Extreem bevindelijk-gereformeerd calvinisme vind je buiten Nederland vnl in Noord-Ierland terug en laat hen nou net daar zijn waar katholieken en protestanten elkaar haten als de pest...

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwijl we in een tijd leven waarin ontkerkelijking troef is; vele kerken zijn reeds gesloten en velen zullen nog sluiten. Waarover hebben we het dan?

De kerken hebben nog steeds een grote invloed op het leven en de opvoeding van de mensen. De Kerken(en dan vooral die van de RKK strekking) mogen dan wel "afgebrand" worden door de liberale media hun invloed en hun geest dwaalt nog steeds rond in de hoofden van veel mensen hun culturele gebruiken en wie dat ontkend is een negationist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Calvinisten in Zwitserland zijn nog iets anders als die van Nederland. Zwitserse calvinisten zijn beïnvloed door Huldrych Zwingli. Wat betreft het Avondmaal verschilt Zwingli met Luther en Calvijn. De opvatting van Zwingli was meer symbolisch, en kende geen daadwerkelijke tegenwoordigheid. Zwinglianen zoals ze hier worden genoemd leggen ook veel minder de nadruk op soberheid en krenterigheid als calvinisten. Dat maakt dat ze ook veel minder met katholieken verschillen als de Nederlandse calvinisten. Extreem bevindelijk-gereformeerd calvinisme vind je buiten Nederland vnl in Noord-Ierland terug en laat hen nou net daar zijn waar katholieken en protestanten elkaar haten als de pest...

U komt af met theologische denkbeelden waarvan de hedendaagse invloed op het doen en laten verre van aangetoond is. Daarnaast toont de protestantse wereld ook binnen Nederland een enorme diepe en brede verscheidenheid, waardoor de algemeenheden die u debiteert zeker niet algemeen zijn en in onze tijd al zeker niet opgaan voor de grote meerderheid.

Noord-Ierland is geen religieus conflict. Wel een nationalistisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

De kerken hebben nog steeds een grote invloed op het leven en de opvoeding van de mensen. De Kerken(en dan vooral die van de RKK strekking) mogen dan wel "afgebrand" worden door de liberale media hun invloed en hun geest dwaalt nog steeds rond in de hoofden van veel mensen hun culturele gebruiken en wie dat ontkend is een negationist.

Als praktizerend gelovige onderken ik in de werkelijkheid geen elementen die uw redenering staven. Etiketten bovenhalen om de discussie ogenschijnlijk te winnen, doet uw betoog ten andere zwaar in waarde dalen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

De kerken hebben nog steeds een grote invloed op het leven en de opvoeding van de mensen. De Kerken(en dan vooral die van de RKK strekking) mogen dan wel "afgebrand" worden door de liberale media hun invloed en hun geest dwaalt nog steeds rond in de hoofden van veel mensen hun culturele gebruiken en wie dat ontkend is een negationist.

Beste vriend. Ik krijg stellig de indruk dat je leeft op, versleten, gemeenplaatsen.

Brussel is een stad waar nog 26 % autochtone Belgen wonen. Antwerpen heeft over 2 a 3 jaar een allochtone meerderheid. Alle andere Vlaamse steden volgen spoedig. In 2060 is de oorspronkelijke bevolking grotendeels vervangen door nieuwkomers.

Vlaanderen, maar ook Nederland, veranderen razendsnel. Al jouw historische 'verklaringen' van generaliseringen van minimale verschillen kunnen dan definitief de prullenbak in.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U komt af met theologische denkbeelden waarvan de hedendaagse invloed op het doen en laten verre van aangetoond is. Daarnaast toont de protestantse wereld ook binnen Nederland een enorme diepe en brede verscheidenheid, waardoor de algemeenheden die u debiteert zeker niet algemeen zijn en in onze tijd al zeker niet opgaan voor de grote meerderheid..

U vergist zich schromelijk. Als dat zo zou zijn hoe komt het dan dat bv. typische katholieke feesten als carnaval nog steeds gevierd worden in bijna uitsluitend rooms-katholieke provincies. Hebt u al ooit eens Zeeuwse dorpen(en dan wel diegenen in Zeeland zelf, niet Zeeuws-Vlaanderen) carnaval zien vieren? Als we u stelling zouden volgen zou dit wel degelijk het geval zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Noord-Ierland is geen religieus conflict. Wel een nationalistisch.

De presbyterianen willen bij het Britse rijk blijven omdat ze vrezen gedomineerd te worden door de Ierse Rooms katholieken. De haat is al eeuwenoud en komt vnl voort uit de slag om Boyne.Deze vond plaats op 12 juli 1690 (1 juli OS) bij het Ierse Drogheda aan de rivier de Boyne. Tegenover elkaar stonden de legers van de koning-stadhouder Willem III van Oranje-Nassau en zijn schoonvader, de verdreven koning Jacobus II van Engeland. De overwinning van Willem III maakte een einde aan de aspiraties van Jacobus om zijn troon te heroveren.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen, maar ook Nederland, veranderen razendsnel. Al jouw historische 'verklaringen' van generaliseringen van minimale verschillen kunnen dan definitief de prullenbak in.

En u denkt dat door dit feit Nederland en Vlaanderen opeens een natiestaat gaan vormen??? Ik zou zeggen: dromen is geen schande, natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

U vergist zich schromelijk. Als dat zo zou zijn hoe komt het dan dat bv. typische katholieke feesten als carnaval nog steeds gevierd worden in bijna uitsluitend rooms-katholieke provincies. Hebt u al ooit eens Zeeuwse dorpen(en dan wel diegenen in Zeeland zelf, niet Zeeuws-Vlaanderen) carnaval zien vieren? Als we u stelling zouden volgen zou dit wel degelijk het geval zijn.

U begrijpt dus niet dat dit uitingen zijn van folklore, waarvan de oorspronkelijke betekenis en draagwijdte al lang verdwenen is. Historische relicten dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

De presbyterianen willen bij het Britse rijk blijven omdat ze vrezen gedomineerd te worden door de Ierse Rooms katholieken. De haat is al eeuwenoud en komt vnl voort uit de slag om Boyne.Deze vond plaats op 12 juli 1690 (1 juli OS) bij het Ierse Drogheda aan de rivier de Boyne. Tegenover elkaar stonden de legers van de koning-stadhouder Willem III van Oranje-Nassau en zijn schoonvader, de verdreven koning Jacobus II van Engeland. De overwinning van Willem III maakte een einde aan de aspiraties van Jacobus om zijn troon te heroveren.

U schijnt blijkbaar niet te beseffen dat de jaren vorderen en dat er generaties opstaan die dergelijke historische gebeurtenissen plaatsen waar ze thuis horen, nl. in het rek van de geschiedenisboeken. Daarom ook begint er al enige tijd iets te veranderen in Noord-Ierland.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als praktizerend gelovige onderken ik in de werkelijkheid geen elementen die uw redenering staven. Etiketten bovenhalen om de discussie ogenschijnlijk te winnen, doet uw betoog ten andere zwaar in waarde dalen.

Ontkent u dan het feit dat Nederland een handelsland is dankzij de calvinistische invloeden van weleer? Ontkent u dan dat de zuinigheid en soberheid van de Nederlandse samenleving niet veroorzaakt is door de calvinistische invloeden van weleer? Maar goed u erkent nog verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Onze goed oude vriend Ernst Niessen bakt het al helemaal te bruin door die verschillen gewoonweg te negeren en te doen alsof ze niet bestaan hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

En u denkt dat door dit feit Nederland en Vlaanderen opeens een natiestaat gaan vormen??? Ik zou zeggen: dromen is geen schande, natuurlijk.

U trekt weer een conclusie op basis van een bericht waaruit dat helemaal niet kan worden afgeleid.

Stop toch eens te vechten tegen windmolens!

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt dus niet dat dit uitingen zijn van folklore, waarvan de oorspronkelijke betekenis en draagwijdte al lang verdwenen is. Historische relicten dus.

Uitingen van folklore die eigen waren aan een bepaalde godsdienst. U vlucht steeds weg in technische smoesjes. Noem nu eens een kat een kat..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ontkent u dan het feit dat Nederland een handelsland is dankzij de calvinistische invloeden van weleer? Ontkent u dan dat de zuinigheid en soberheid van de Nederlandse samenleving niet veroorzaakt is door de calvinistische invloeden van weleer? Maar goed u erkent nog verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Onze goed oude vriend Ernst Niessen bakt het al helemaal te bruin door die verschillen gewoonweg te negeren en te doen alsof ze niet bestaan hebben.

Ik geloof dat u zijn berichten eens moet opnieuw lezen. Hij ontkent geenszins bestaande verschillen, wel uw stelling dat alles statisch is en onveranderlijk. Alsof alles eens in het verleden werd bepaald en vastgelegd, en we voortaan gebeiteld zitten een fatalisme dat ondoorbreekbaar is.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U trekt weer een conclusie op basis van een bericht waaruit dat helemaal niet kan worden afgeleid.

Stop toch eens te vechten tegen windmolens!

Als er nu een clubje is dat vecht tegen windmolens is het wel het baarle clubje van Niessen & Co.