![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1481 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Ik kan toch wel proefondervindelijk zeggen dat die intelligente sturing alvast ontbreekt in het resultaat van de evolutie van die cel, of toch alvast exemplaren zoals u.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1482 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() ik denk vooral dat ge een verkeerd beeld hebt van de term "toeval", zoals die dikwijls misbruikt wordt door de anti-evolutionisten
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1483 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1484 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() Citaat:
Hou er u aan. Anders is deze discussie voor mijn part gesloten. Fred. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1485 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() Citaat:
Fred. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1486 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
![]() Idd, zo moeilijk is dat niet ofwel wordt iets in gang gezet, ofwel heeft het toevallig plaats. Meerdere opties zijn er bij mijn weten niet.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1487 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Zijn die ontstaan door toeval of niet? Laatst gewijzigd door parcifal : 4 april 2012 om 16:04. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1488 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
![]() Ik denk dat u niet goed mee bent met wat Fred schreef, laat staan dat je begrijpt wat 'm bedoelt.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1489 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
![]() ik heb het toch nog wat aangescherpt? Fred is zeer duidelijk.
Ofwel werd leven gecreeerd ofwel ontstond het toevallig. Iets aan 'toeval' toeschrijven is niet erg wetenschappelijk. Maw, ze weten het niet.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1490 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
![]() als we dan ook evolutietheorie en abiogenese door elkaar haspelen is het nogal wiedes dat het voor iedereen onduidelijk wordt
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1491 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.461
|
![]() Citaat:
Stel je het menselijk leven voor als een rij van een miljoen dobbelstenen, die allemaal met de zes boven liggen. Dat lijkt inderdaad te mooi om door toeval ontstaan te zijn. Er zijn nu meerdere verklaringen voor deze rij dobbelstenen. De eerste is creationisme, iemand heeft de dobbelstenen zo neergelegd. De tweede uitleg is eerder intelligent design, iemand heeft elke niet-zes die hij gooide opnieuw gerold. Wat hij met de zessen deed is onbekend, maar wel weten we dat hij minstens een deel heeft laten liggen. De ontwikkeling van de rij dobbelstenen is gestuurd. Er is echter nog een mogelijkheid. Misschien is op zes liggen wel gunstig in de betreffende omgeving. Er lopen bijziende ratten rond die alles omver lopen, maar de zessen door de grote hoeveelheid contrast wel kunnen zien. Misschien zijn het zwarte dobbelstenen met witte stippen onder een belachelijk sterke UV-lamp op een plaat van een materiaal dat bij verwarmen sterk gaat vervormen. Stenen met lage nummers absorberen meer warmte, verwarmen de plaat en worden zo opnieuw gerold. Toegegeven, de vergelijking is licht absurd, maar dat komt omdat de vergelijking een grove en incomplete versimpeling is. In de werkelijkheid vindt dit proces namelijk niet plaats in een individuele "rij dobbelstenen", maar over honderdduizenden generaties. Een eigenschap hoeft de kans om opgegeten te worden maar een klein beetje te verhogen om een duidelijk effect te hebben op de groep die die eigenschap bezit. Individuele dieren met deze eigenschap kunnen best veel succes hebben en een hoop kinderen krijgen, net zo goed als individuele spelers met hun zakken vol geld het casino uit kunnen lopen (om maar even bij de dobbelstenen te blijven), maar aan het eind van de week staat de bank op winst. Groepen dieren waarvan de individuen een kleiner dan gemiddelde kans op succes hadden hebben als groep minder succes dan andere groepen. Maar zoals al gezegd vind evolutie enkel plaats door mutatie/toeval en selectie. De gasten in het casino maken nog evenveel kans op succes als hun tafelgenoten tot er iemand langskomt die kan controleren hoe zijn dobbelstenen vallen. Selectie kan pas plaatsvinden als er verschillende versies van een dier in omloop zijn waar tussen te selecteren valt. Veel enge epigenetische betogen beginnen met "de evolutie van de mens ligt stil". Dat is pertinent onwaar, we zijn juist een zo groot mogelijke variatie aan individuën aan het kweken, en dat is de best mogelijke verdediging tegen elke mogelijke selectieprocedure die de toekomst voor ons in petto zou kunnen hebben. Het idee dat je mensen tot een überras moet kweken, wat meestal zo'n drie alinea's later verschijnt, is naast ethisch nogal apart dan ook de grootste onzin vanuit evolutionair oogpunt. Sociaal Darwinisme is dan ook net zo Darwinistisch als het sociaal is. En inderdaad, jij haalt een heel valide punt aan, dit systeem werkte misschien wel een stuk minder goed toen het leven nog minder ver ontwikkeld was. Maar het leven ontwikkelde zich in het begin dan ook niet bijzonder snel. de eerste organische verbindingen lijken er zeker honderden miljoenen jaren over gedaan te hebben om een beetje op stoom te komen. Dat is ongeveer de tijdspanne waarin de gezamelijke voorouder van de amnioten zich tot vogels, verschillende groepen reptielen en zoogdieren ontwikkeld heeft. En dat is stiekem best een lange periode. Maar zolang er geselecteerd wordt, hoe weinig dan ook, blijft het leven zich ontwikkelen. En de vatbaarheid voor selectie is op zichzelf ook een eigenschap waarvoor geselecteerd kan worden. Vroege levensachtige systemen die nauwelijks muteerden zullen het nakijken hebben gekregen van flexibelere organismen, omdat hun selecteerbaarheid ertoe leidde dat andere gunstige eigenschappen zich konden ontwikkelen. En dus is het eigenlijk heel logisch, veel logischer eigenlijk dan een vreemd verhaal over dobbelstenen. ja, ik ben erg goed in uitleggen...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1492 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.884
|
![]() ![]() vurrukkuluk..... ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1493 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.884
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1494 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
"De nieuwe theorie van het informatieveld verwerpt de evolutieleer van Darwin die ervan uitgaat dat puur toeval, een proces van willekeurige aanpassingen uiteindelijk voert naar de survival of the fittest. Om de onwaarschijnlijkheid van het toeval van de Darwinleer te illustreren, wijst Laszlo op het feit dat er ‘slechts’ 500 miljoen jaar lag tussen de eerste bacterie en het ontstaan van complex leven op aarde. Hij vergelijkt het proces met de puzzelkubus van Rubik. Het doel van die kubus is om de zes vlakken zes verschillende kleuren te geven. Het aantal mogelijke draaiingen die je op weg naar dat doel kunt maken, is gigantisch. Als je voor elke draai één seconde neemt, dan heb je 40 miljard jaar – drie keer langer dan het bestaan van het heelal – nodig om alle mogelijkheden uit te proberen. Maar:er zijn gemiddeld slechts 120 handelingen – twee minuten – nodig om de kubus goed in elkaar te zetten als elke handeling wordt bevestigd of juist afgekeurd. Feedback – informatie – versnelt complexe processen exponentieel. Laszlo: ‘Het is daarom onvoorstelbaar dat het heelal met al zijn bijzondere, wetmatigheden en het complexe leven op aarde toevallig en willekeurig zijn ontstaan. Dat had veel en veel langer moeten duren. Je moet óf blind óf bevooroordeeld zijn om dat niet te aanvaarden." De rest van het artikel vind je hier: http://www.proxima-coaching.nl/Inter...Laszlo-Ode.pdf |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1495 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
|
![]() Citaat:
Compleet belachelijk.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1496 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
|
![]() Citaat:
En je voorbeeld met de rubikskubus is pas geldig als je triljoenen en triljoenen kubussen tegelijkertijd over 3 miljard jaar oplost. De kansen op een gunstige oplossing zien er dan een stukje beter uit, nee? Deze vergelijking is dan ook een algemeen bekende anti-evolutionaire drogreden.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep. Laatst gewijzigd door Dionysus : 4 april 2012 om 19:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1497 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
http://www.youtube.com/watch?v=IcevP...feature=fvwrel Citaat:
Citaat:
"Zoals het gesprek met de professoren in Stuttgart illustreert, staan wetenschappers nog niet te trappelen de radicale nieuwe visie te omarmen. Laszlo, droogjes: ‘Ach, zo gaat het altijd. De typische eerste reactie is: alles negeren dat niet past in de gangbare overtuigingen. Veertig jaar geleden begon ik me te verdiepen in systemen. Nu is systeemtheorie een gevestigde wetenschap. Zo zal het ook met het informatieveld gaan. De acceptatie duurt misschien nog een of twee decennia. De ontwikkelingen gaan snel. Het helpt niet dat de implicaties van de nieuwe theorie zo alomvattend zijn. Dat dwingt wetenschappers zich buiten hun vertrouwde specialismen te begeven. Maar omdat er zoveel concurrentie bestaat, trekken wetenschappers zich juist terug in hun eigen “niches.”.’ En wat betreft 'het boek dat die mens gebruikt'...: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ervin_L%C3%A1szl%C3%B3 ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1498 | |||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hij baseert zijn informatieveld-hypothese blijkbaar op dit: Moeders en kinderen, langdurige geliefden en zelfs hechte vrienden blijken in staat telepathisch met elkaar te kunnen communiceren – precies zoals mensen van zogenoemde primitieve volkeren hebben getoond dat zij buiten het bereik van oog en oor met elkaar in contact kunnen blijven. Ook is gebleken dat bidden voor een ander helpt om diegene sneller en beter te laten genezen. Eén fenomeen dat nog steeds niet bewezen is en één fenomeen dat al ontkracht is. Een stevige basis.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1499 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.461
|
![]() Citaat:
Bedankt, die kubus werkt al beter als metefoor dan die dobbelstenen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1500 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
Je kan dus niet over biologie spreken, zonder het voorgaande in acht te nemen. Zonder atomen, geen cellen. Over gigantische flaters gesproken… Citaat:
Citaat:
Kan je anders eens linken naar de nabootsing van de eerste cel ? Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeembenadering Nogmaals, geef dan eens een materialistisch bewijs hoe de eerste cel ontstaan is. En geef gelijk ook eens een bewijs dat een informatieveld, waarvan sprake, niet zou bestaan. |
||||
![]() |
![]() |