verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[C uit W]

Je analyse klopt, maar wat stel je dan voor als oplossing?
Wegens een gebrek aan leiderschap en fatsoen in dat land, moeten we maar hetzelfde terugdoen? Wat met alle Europese instellingen die hen geld uitleenden en wisten wat de economische achtergrond was? Die banken hebben ook boter op het hoofd maar hebben wel nog brood op tafel.

Het is in de eerste plaats een transeuropees politiek probleem, en ik hoor nergens een deftige aanpak. Enkel schreeuwen over de eigen rechtvaardigheid.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Toch wel, hoe sneller hoe liever.

We hebben alvast onze kameraden van Golden Dawn gefeliciteerd.

Bij nieuwe verkiezingen, mogen enkel de partijen nog meedoen die vertegenwoordigd zijn in't parlement na de verkiezingen van 6 mei jl. Dit betekent dat naar grote waarschijnlijkheid zowel de linkse socialisten, communisten als de nationaal-revolutionairen nog zullen vooruitgaan. Ten koste van de EU-hoeren Pasok en ND.

Uw "kameraden" van de Golden Dawn zijn fascisten en nazihooligans pur sang.

http://www.youtube.com/watch?v=recU0ncODmA

http://www.youtube.com/watch?v=eNoRUbkuZ-c

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik weet niet, de Grieken hebben een serieus bommeke in de hand. Als ze zeggen foert met Europa en de wereld, en ze betalen niet meer, stort de boel in en heb je een wereldwijde crisis. Ze gaan zelf ook miserie hebben daar niet van, maar als ik Griekenland was dan zou ik dat 'bommeke' toch eens heel serieus uitspelen. Denk dat de financiële markten hier ook eens over mogen nadenken.

Inderdaad. De Grieken hebben momenteel zeer weinig te verliezen, ze staan al met hun rug tegen de muur, voor velen van hen is het zwarte miserie. Zij hebben alles te winnen , en zullen alle mogelijkheden zich te verdedigen moeten gebruiken.
Het word tijd om een gemeenschappellijk front van volkeren te vormen en gezamelijk foert te zeggen aan de financiële markten.
Die financiële dictators moeten afgezet, en onteigend worden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Inderdaad. De Grieken hebben momenteel zeer weinig te verliezen, ze staan al met hun rug tegen de muur, voor velen van hen is het zwarte miserie. Zij hebben alles te winnen , en zullen alle mogelijkheden zich te verdedigen moeten gebruiken.
Het word tijd om een gemeenschappellijk front van volkeren te vormen en gezamelijk foert te zeggen aan de financiële markten.
Die financiële dictators moeten afgezet, en onteigend worden.

De Grieken hebben ook hun welvaart gekregen van die financiële markten. Het is geen of/of verhaal.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zo eenvoudig is het natuurlijk ook niet
dankzij de Europese maatregelen en het mes op de keel is het laatste beetje economie en de laatste beetjes staatsinkomsten ook gewoon verdwenen.
grote delen van de nieuwe besparingen dienen enkel en alleen om de verloren inkomsten te compenseren.

feit bijft natuurlijk dat grootkapitaal veilig is en blijft,

feit blijft dat je verantwoordelijkheden juist moet leggen. die brave griekse bakker is NIET verantwoordelijk voor de miserie
feit blijft dat men ook in Europa bepaalde prioriteiten goed moet leggen. wat is belangrijker? die Franse/Duitse staatsbank met haar griekse papieren of het griekse onderwijs? 300 miljard aan griekenland geven (steun) waarna griekenland de volgende dag 200 miljard mag doorstorten aan bank x of y is GEEN steun hé

de EU moet helpen maar men is de redelijkheid kwijt. wat is het volgende?
Merkel kiest het Griekse parlement? de financiele markten dan maar de Griekse/Franse regering laten samenstellen?

je kunt niet gewoon 75% pensioen afpakken met de mededeling dat het eigen schuld is om een dag later de baas van een failliete en geredde bank 5 miljoen belastingsgeld te geven onder de naam bonus.

Men ziet inderdaad meer en meer de financiële markten bepalen wat een land wel of niet met doen. Is het NORMAAL dat financiële privé-instellingen de binnen- en buitenlandse politiek van autonome staten gaan bepalen ?
Volgens mij niet, en die mensen moeten op hun plaats gezet worden.
Ze zouden blij mogen zijn dat ze geld mogen lenen aan staten, en daarmee rijk worden. Maar dat is blijkbaar niet voldoende voor hen, zij zoeken het middel om een supra-politieke dictatuur te worden.
De politici zijn onze bazen, en de bankiers zijn de bazen van de politici.
Daar moet een eind aan gemaakt worden, op gelijk welke manier.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

De grieken hebben dan ook jaren boven hun stand geleefd. Men kan ze toch geen geld toestoppen zonder dat ze zich gedragen zoals het zou moeten?

Als ik een berg schulden maak en het er goed van neem, moet mijn buurman of de gemeenschap deze toch ook niet afbetalen?

Het zijn de banken zélf die de Griekse politici geleerd hebben hun financiële toestand zodanig te vervalsen dat zij toetrede tot de E.U. konden verkrijgen. Dit word veel te dikwijls vergeten tegenwoordig.
Deze banken hebben er baat bij dat de E.U. het moeilijk heeft. Zo kunnen zij speculeren, en hun machtspositie verstevigen.

[D'ARTOIS]

Geld lenen aan staten is niet iets dat zonder risico is. Dat mag nu wel gebleken zijn.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Geld lenen aan staten is niet iets dat zonder risico is. Dat mag nu wel gebleken zijn.

Eerlijk gezegd, ik zie niet waar het risico is ? Want al dat geld dat die banken aan de staten lenen, bestaat in feite niet eens. Het zijn reeksen cijfertjes op papier, meer niet.
Zij lenen ons bvb 10 miljard, die niet bestaan " in het echt ", maar we moeten ze wel écht terugbetalen, mét dikke interest.
Het risico is eerder voor de lener, niet voor de bank . Dag mag nu wel gebleken zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zo eenvoudig is het natuurlijk ook niet
dankzij de Europese maatregelen en het mes op de keel is het laatste beetje economie en de laatste beetjes staatsinkomsten ook gewoon verdwenen.

Dat denk ik niet. Die economie bestond niet echt, die was in stand gehouden door staatsfondsen he. Dat al die consumerende ambtenaren nu niet meer consumeren, is geen verloren economie, want hun lonen waren leningen blijkbaar. Dat buschauffeurs die 4000 Euro in de maand verdienen die niet meer krijgen, en dus niet meer kunnen uitgeven aan Duitse auto's, dat is niet "het verdwijnen van economie", dat is het ZICHTBAAR MAKEN van de echte economie, en dat is natuurlijk wel een schok.

grote delen van de nieuwe besparingen dienen enkel en alleen om de verloren inkomsten te compenseren.

Die inkomsten waren dan ook niet reeel.

feit blijft dat je verantwoordelijkheden juist moet leggen. die brave griekse bakker is NIET verantwoordelijk voor de miserie

Het is het probleem van veel collectivisme he. Dat iedereen opdraait voor de stommiteiten van "het leiderschap". Hoe individualistischer een maatschappij is, hoe minder men opdraait voor de stommiteiten van een ander.

feit blijft dat men ook in Europa bepaalde prioriteiten goed moet leggen. wat is belangrijker? die Franse/Duitse staatsbank met haar griekse papieren of het griekse onderwijs? 300 miljard aan griekenland geven (steun) waarna griekenland de volgende dag 200 miljard mag doorstorten aan bank x of y is GEEN steun hé

Iedereen heeft andere belangen en zal in functie van die belangen zijn voorkeuren bepalen he. Voor Duitsers met geld op de bank is het uiteraard belangrijker dat de Grieken nog een stuk van hun schuld afbetalen dan dat er ergens Griekse mormels die ze niet kennen onderwijs zouden krijgen. Voor Griekse ouders is het veel belangrijker dat hun kinderen onderwijs krijgen dan dat Duitsers hun centen kwijt zijn.

Er is hier geen "algemeen belang". Er is (zoals altijd) enkel maar een concurrentie van individuele belangen. De dag dat men dat zal snappen zal men veel vooruitgang boeken.

je kunt niet gewoon 75% pensioen afpakken met de mededeling dat het eigen schuld is om een dag later de baas van een failliete en geredde bank 5 miljoen belastingsgeld te geven onder de naam bonus.

Er zouden nooit banken met belastingsgeld moeten gered worden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Eerlijk gezegd, ik zie niet waar het risico is ? Want al dat geld dat die banken aan de staten lenen, bestaat in feite niet eens. Het zijn reeksen cijfertjes op papier, meer niet.
Zij lenen ons bvb 10 miljard, die niet bestaan " in het echt ", maar we moeten ze wel écht terugbetalen, mét dikke interest.
Het risico is eerder voor de lener, niet voor de bank . Dag mag nu wel gebleken zijn.

De schuldherschikking van Griekenland is wel de stoot geweest die Dexia over de rand van het bankroet heeft geduwd. Ook bij Ethias was er opnieuw overheidskapitaal nodig om deze verzekeraar recht te houden.

Dit zijn niet de enige financiële spelers die getroffen zijn door de schuldherschikking in Griekenland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Eerlijk gezegd, ik zie niet waar het risico is ? Want al dat geld dat die banken aan de staten lenen, bestaat in feite niet eens. Het zijn reeksen cijfertjes op papier, meer niet.
Zij lenen ons bvb 10 miljard, die niet bestaan " in het echt ", maar we moeten ze wel écht terugbetalen, mét dikke interest.
Het risico is eerder voor de lener, niet voor de bank . Dag mag nu wel gebleken zijn.

Uw statement is wel heel naief, hoor. Als het zo virtueel was, waarom zou men het dan uitlenen in de eerste plaats he. Als een staat 10 miljard leent van een bank, en die uitdeelt als uitkeringen, dan gaan de uitkeringsgerechtigden daar ECHTE DINGEN mee kopen, zoals brood, auto's, televisies, ....
Dat zijn dingen die anderen dus NIET kunnen kopen. Dat is wat de spaarders gespaard (= niet opgedaan) hebben, en die via het bankencircuit uiteindelijk uitgeleend zijn.

Het feit dat de staat die zelf geen brood bakt, mensen (uitkeringsgerechtigden) papiertjes gegeven heeft (of cijferkes in de computer) waarmee die ECHTE CONSUMPTIE hebben gedaan, wil zeggen dat dat geld "echt" is en dat het dus staat tegenover anderen die die consumptie NIET hebben gehad: degene die het geld heeft uitgeleend.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De schuldherschikking van Griekenland is wel de stoot geweest die Dexia over de rand van het bankroet heeft geduwd. Ook bij Ethias was er opnieuw overheidskapitaal nodig om deze verzekeraar recht te houden.

Dit zijn niet de enige financiële spelers die getroffen zijn door de schuldherschikking in Griekenland.

Volgens Alligator en nog een paar anderen zou Dexia gewoon maar kunnen "virtueel wat centjes bijdrukken". Het is helemaal niet waar. De schuldenkwijtschelding van de Grieken komt er op neer dat heel wat spaarders hun geld kwijt zijn voor een stuk. Rijke spaarders, maar ook gewone mensen. Omdat de Griekse uitkeringsgerechtigden aan wie die schuld destijds werd uitgegeven, daarmee brood hebben gegeten, KAN HET NIET ANDERS dat iemand anders dat brood NIET zal opeten.

[smosty]

Met Tsypras, als die uit de BXL-deal stapt, gaan de banken failliet en daarmee honderden bedrijven. De pensioenen en de salarissen kunnen dan niet meer betaald worden want Gr heeft te weinig tax revenue. . De Troika zou wel kunnen beginnen praten met Tsypras, als derde partner. Die zal dan moeten kiezen of hij Griekenland naar de ondergang gaat leiden of niet. Zoals het nu zit, gaat de EU de volgende schijf van steun
in Juni niet betalen, zolang er geen regering is die de deal steunt, en dan gaat Gr de dieperik in naar Hades.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Met Tsypras, als die uit de BXL-deal stapt, gaan de banken failliet en daarmee honderden bedrijven. De pensioenen en de salarissen kunnen dan niet meer betaald worden want Gr heeft te weinig tax revenue. . De Troika zou wel kunnen beginnen praten met Tsypras, als derde partner. Die zal dan moeten kiezen of hij Griekenland naar de ondergang gaat leiden of niet. Zoals het nu zit, gaat de EU de volgende schijf van steun
in Juni niet betalen, zolang er geen regering is die de deal steunt, en dan gaat Gr de dieperik in naar Hades.

En terecht ook... De grieken willen hun rechten behouden, rechten die er in principe nooit mochten geweest zijn. Wel indien ze daarvoor stemmen, moesten ze maar eens nagedacht hebben over wat alle gevolgen konden zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Men ziet inderdaad meer en meer de financiële markten bepalen wat een land wel of niet met doen. Is het NORMAAL dat financiële privé-instellingen de binnen- en buitenlandse politiek van autonome staten gaan bepalen ?

Ik vindt het ook schandalig dat het KMI bepaald wat de temperatuur morgen is...

Volgens mij niet, en die mensen moeten op hun plaats gezet worden.
Ze zouden blij mogen zijn dat ze geld mogen lenen aan staten, en daarmee rijk worden. Maar dat is blijkbaar niet voldoende voor hen, zij zoeken het middel om een supra-politieke dictatuur te worden.
De politici zijn onze bazen, en de bankiers zijn de bazen van de politici.
Daar moet een eind aan gemaakt worden, op gelijk welke manier.

Oh, maar dat is heel erg eenvoudig. Het enige wat de politici moeten doen is gewoon geen geld meer lenen van die banken.

[Stingray]

Zoals ik al zei : als ik de Grieken was, ik liet de boel ontploffen, Italië, Spanje en Ierland zijn de volgende, dan wij en dan de rest van Europa en daarna de wereld.

Ze hebben de financiële wereld gewoonweg bij hun kloten als ze willen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zoals ik al zei : als ik de Grieken was, ik liet de boel ontploffen, Italië, Spanje en Ierland zijn de volgende, dan wij en dan de rest van Europa en daarna de wereld.

Ze hebben de financiële wereld gewoonweg bij hun kloten als ze willen.

Ok, dan hoop ik maar dat je uw spaargeld in een geitenwollen sok hebt zitten, want van enige redding van de overheid zal dan ook geen sprake zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zoals ik al zei : als ik de Grieken was, ik liet de boel ontploffen, Italië, Spanje en Ierland zijn de volgende, dan wij en dan de rest van Europa en daarna de wereld.

Ze hebben de financiële wereld gewoonweg bij hun kloten als ze willen.

Het is een feit dat de mensheid veel langer heeft bestaan zonder centen en zonder consumptie. Ooit gaat de mensheid terug zo'n periode meemaken.

Er zijn trouwens ook nu miljarden mensen die leven zonder dat geld of consumptie voor hun van essentieel belang zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is een feit dat de mensheid veel langer heeft bestaan zonder centen en zonder consumptie. Ooit gaat de mensheid terug zo'n periode meemaken.

Oh, wanneer was dat dan wel, dat de mensheid zonder eten en drinken kon overleven?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ze hebben de financiële wereld gewoonweg bij hun kloten als ze willen.

Tuurlijk. Als je op een stier zit, en je hebt 'm bij zijn kloten, dan moet je vooral hard knijpen...