De ineenstorting van Japan

[Piero]

Het is al drie jaar duidelijk dat de wereldeconomie een reus is op lemen voeten en dat die reus staat te wankelen. De vraag is waar de definitieve ineenstorting zal beginnen. Ik heb al eens eerder gezegd dat Japan als eerste zal ondergaan, maar Japan leek zich ondanks een economische stilstand van twintig jaar en de hoogste staatsschuld van alle industrielanden oneindig te kunnen handhaven met de laagst denkbare rentes op haar schulden. De stagnerende economieën van de VS en de EU werden wel gezien als reëel gevaar voor de wereldeconomie, maar die zijn nog niet ingestort omdat het Japanse voorbeeld van de mogelijkheid van een irreële economie functioneert als een baken van hoop en vertrouwen. Ook de economische groei van de BRIK-landen bood nog een illusie van een zekere toekomst. Maar nu bekend is dat de groei uit de bric-landen is omgezet in een kapitaalvlucht zullen de beleggers wellicht eens realistisch gaan kijken naar Japan. http://www.bnr.nl/topic/beurs/845929...de-bric-landen

Vandaag werd er een eerste scheur in het beeld van de Japanse economie geconstateerd. Aan de groei van de economie na de tsunami is een einde gekomen en de deflatie houdt aan. De industriële productie is in november met 2,6% afgenomen. Het geld dat de Japanse overheid heeft geïnvesteerd na de tsunami is niet in het rampgebied besteed. Daar is het nog dezelfde puinhoop en dat zal zo blijven. Kan de overheid opnieuw de geldkraan opdraaien om de economie te versnellen zonder het vertrouwen van de beleggers te verliezen? Hoe ver kan men de Japanse illusie oprekken voordat men inziet dat het een desillusie is?

TOKIO (AFN) - Het gemiddelde prijspeil in Japan is in november licht afgenomen ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder. ... De kerninflatie, waarbij de prijzen van groente, fruit en vis buiten beschouwing worden gelaten, kwam in november uit op min 0,2 procent op jaarbasis. Dat was in lijn met de verwachting van economen.

Uit overheidsdata bleek woensdag verder dat de Japanse industriële productie in november met 2,6 procent afnam op maandbasis. Economen rekenden op een afname van 0,8 procent terwijl een maand eerder nog sprake was van een groei met 2,2 procent. http://www.bnr.nl/feeds/anp/820830-1...atie-houdt-aan

De beurs van Japan is vannacht slechts 0.2% lager gesloten waar men een eindejaarsrally zou verwachten. Als verstandige beleggers tijdig willen vertrekken uit Japan dan moeten zij dit volgens mij de komende weken doen. Daarna kan de wankelende wereldeconomie zich echt nèrgens meer aan vastgrijpen of optrekken. Het jaar 2012 zal een bijzonder jaar worden.

Zie verder nog:
http://www.bnr.nl/topic/japan/2011/0...doden-en-chaos
http://www.bnr.nl/topic/beurs/2011/0...oei-niet-tegen

[Descartes Jr]

Laat die rotspeculanten en kamergeleerde economen zelf mee de handen uit de mouwen steken en dan is die 0,2% zò weggepiept.

Te veel roepers. Te weinig roeiers. En dat is hier niet anders.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Laat die rotspeculanten en kamergeleerde economen zelf mee de handen uit de mouwen steken en dan is die 0,2% zò weggepiept.

Te veel roepers. Te weinig roeiers. En dat is hier niet anders.

Want bedoelt u met speculanten? Wat denkt u van de Japanners die nog heel veel spaargeld in staatsobligaties hebben gestoken tegen 1% rente. Wat een trouw volk is dat, want de staatsschuld is 200% van het bbp en 50% van de belastinginkomsten gaat op aan rente op staatsobligaties. Vorig jaar konden de Japaners echter minder sparen door de ramp en door de vergrijzing sparen ze minder en nemen ze geld op van zombiebanken. Die banken gaan de komende jaren falliet en de overheid kan de nieuwe obligaties niet kwijt. Dus moet de overheid geld drukken. En ja, jammer hoor, de Jen werd als veiliger beschouwd dan de Euro en de Dollar en dat is niet meer zo. Dus de crash van de Yen kan nu beginnen.

Ook in Europa worden de ongedekte miljoenen momenteel van de bank gehaald want de banken moesten op 21 december 2011 ongehoord veel geld lenen om liquide te blijven, ruim een 500 miljard met looptijd van 3 jaar. We zien deze week de beurzen omhoog gaan voor de laatste rally.

We naderen nu echter stilaan het breekpunt. De overheid heeft de problemen steeds onder de mat kunnen schuiven omdat men nagenoeg onbeperkte bedragen kon lenen.

De Japanse bevolking waren trouwe spaarders de voorbije jaren en kochten gretig “veilige” overheidsobligaties die amper rente betaalden. Maar de komende jaren moet er van spaarders weinig verwacht worden. De bevolking vergrijst snel. In plaats van sparen, zal men spenderen.

Voor de obligatiemarkten betekent dit dat traditionele kopers van obligaties nu plots verkopers worden!

In een normale markt zou dit betekenen dat de overheid hogere rentevoeten zal moeten betalen om de schulden gefinancierd te krijgen. Maar hogere rentevoeten zijn vandaag compleet ondenkbaar. De rente bedraagt slechts 1% maar eet wel al 51% van de belastinginkomsten op. Een hogere rente is dus geen optie.

Zo blijft Japan achter met slechts één mogelijkheid: massale hoeveelheden geld printen! En dan heb ik het echt wel over MASSALE HOEVEELHEDEN. De “monetary base” (geldhoeveelheid) ligt rond de 100 biljoen Yen in Japan maar die zou jaarlijks met tientallen procenten kunnen stijgen indien de overheid het huidige beleid wil verderzetten. http://www.beurs.com/tag/schuldenlast-japan

[Piero]

De Japanse economie is in het vierde kwartaal meer dan verwacht gekrompen, vooral door zwakte in de exporten en maakindustrie, de sterke yen en de overstromingen in Thailand. Het Japanse bruto binnenlands product (bbp) nam in de laatste drie maanden van 2011 af met 2,3 procent ten opzichte van een jaar eerder.

Economen rekenden op een krimp van 1,6 procent. De cijfers geven aan dat de Japanse economie kwetsbaar blijft voor externe factoren.

De geldpersen draaien weer.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De geldpersen draaien weer.

Inderdaad! Gisteren weer 10 miljard Yen in de economie gepompt.

De centrale bank houdt verder vast aan de inschatting dat de economische groei weer gematigd zal toenemen, als de overzeese economieen herstellen.

Dinsdag verraste de bank de markten nog door zijn monetaire beleid verder te versoepelen met een uitbreiding van zijn obligatie-opkoopprogramma met Y10 biljoen.

Ook stelde de centrale bank een concreet inflatiedoel van 1% op de korte termijn, met een groei naar 2% of minder op de middellange tot lange termijn. Dit deed de bank na politieke druk om meer te ondernemen om de deflatie te bestrijden. Verder gaf de bank aan dat het belangrijkste rentetarief gehandhaafd blijft op 0,0%-0,1%.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Laat die rotspeculanten en kamergeleerde economen zelf mee de handen uit de mouwen steken en dan is die 0,2% zò weggepiept.

Te veel roepers. Te weinig roeiers. En dat is hier niet anders.

efkes dictatuur en vrij verkeer van kapitaal verbieden.
Gedaan met speculaties.
geen roepers, enkel roeiers
etc
etc

[Erw]

Ik ben ROTSPECULANT geworden toen ik na een decennium eens de rekening maakte wat ik, in vergelijking met toen, tegenwoordig nog kon kopen met mijn spaargeld, en me realiseerde dat als ik geen ROTSPECULANT werd, ik over nog eens 10 jaar 7 zakken patten zal hebben geproduceerd om er nog maar 1 van terug te kunnen kopen, omdat de andere 6 werden opgekocht door de bende bekend als "Staat", die niets produceert, met mijn eigen spaargeld, en toen dat op was, verder deed met nieuw geld van de vrindjes die ze daartoe priviligieerden.

[fbpolitics]

Japan heeft een zware natuurschok gekregen, met de kerncentrale als jammerlijk neveneffect.
Daarna zijn er hulpacties op gang gekomen, waarbij het opgehaalde geld gedeeltelijk naar de walvisvaart is gegaan -om zo hun zoektocht naar het eeuwig leven te kunnen verderzetten?
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...r-walvisjagers

Dus wat wil Japan nu van ons? Wat verwacht Japan als reactie hierop?

[Piero]

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...tus-Japan.html

TOKIO (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de status van Japan met twee stappen verlaagd, van AA naar A+. Aanleiding daartoe is de stijgende staatsschuld van het Aziatische land, zo liet Fitch dinsdag weten.

Dit had al meteen na de tsunami moeten gebeuren. Japan is na de VS de grootste economie ter wereld. Japan heeft dit jaar de geldpersen weer flink laten draaien terwijl de vooruitzichten somber zijn. Sony stelde zwaar teleur en de goedkope kernenergie is verleden tijd. Nu de rente op de staatsschuld gaat oplopen zal het voor Japan onmogelijk worden om de torenhoge staatsschuld (200% van het bbp) nog langer te financieren.

De hele wereld heeft miljarden Dollars geïnvesteerd in Japan als veilige haven voor haar geld. Als het vertrouwen weg is dan vlucht het kapitaal en zal de Japanse economie in enkele maanden volkomen instorten. En dan volgt de rest van de wereld. Hoe reageert de markt? Gewoonlijk wacht men af en volgt de reactie zes maanden later (zoals met de hypotheekcrises de banken eerst nog overeind bleven). Slechts een enkeling trekt nu zijn consequenties. Maar wie de laatste twee jaar heeft opgelet zal niet meer afwachten.

De problemen van Japan zijn groter dan die van Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland bij elkaar. Dit wordt een echte aardbeving. Dan komt het einde der tijden toch nog in december 2012 !

[Stingray]

Binnenkort is er geen enkel land dat nog een status heeft hoger dan B. Vraag me af wat ze dan gaan doen.

[C2C]

Japan doet het juist goed. Maar dat komt door de Keynesiaanse maatregelen die er getroffen worden (de wederopbouw, gefinancierd door de Staat).

Groei voor Keynesiaans Japan in vergelijking met andere landen:


Wait, what? Japan as star performer? What’s that about?

Actually, no mystery. From Bloomberg:

Japan’s economy expanded faster than estimated in the first quarter, boosted by reconstruction spending that’s poised to fade just as a worsening in Europe’s crisis threatens to curtail export demand.

So Japan, which is spending heavily for post-tsunami reconstruction, is growing quite fast, while Italy, which is imposing austerity measures, is shrinking almost equally fast.

There seems to be some kind of lesson here about macroeconomics, but I can’t quite put my finger on it …

krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/17/spending-and-growth

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Japan doet het juist goed. Maar dat komt door de Keynesiaanse maatregelen die er getroffen worden (de wederopbouw, gefinancierd door de Staat).

Groei voor Keynesiaans Japan in vergelijking met andere landen:


Wait, what? Japan as star performer? What’s that about?

Actually, no mystery. From Bloomberg:

Japan’s economy expanded faster than estimated in the first quarter, boosted by reconstruction spending that’s poised to fade just as a worsening in Europe’s crisis threatens to curtail export demand.

So Japan, which is spending heavily for post-tsunami reconstruction, is growing quite fast, while Italy, which is imposing austerity measures, is shrinking almost equally fast.

There seems to be some kind of lesson here about macroeconomics, but I can’t quite put my finger on it …

krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/17/spending-and-growth

Japan was het lievelingetje van de financiële wereld. To big to fail. Fitch knaagt nu aan dat imago.

[Stingray]

In veel opzichten lijkt China nu op het Japan in de jaren tachtig.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

In veel opzichten lijkt China nu op het Japan in de jaren tachtig.

Dat heb je bij Amerikanen gelezen zeker?

Je moet echt Amerikaan zijn om zo'n onzin te debiteren. China heeft absoluut niets te maken met Japan. De landen zijn totaal niet te vergelijken qua omvang, bevolkingsaantal of regionale diversiteit.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat heb je bij Amerikanen gelezen zeker?

Je moet echt Amerikaan zijn om zo'n onzin te debiteren. China heeft absoluut niets te maken met Japan. De landen zijn totaal niet te vergelijken qua omvang, bevolkingsaantal of regionale diversiteit.

Naast de kwestie.

Vergelijkingspunten :
- zelfde praktijken en politiek om economische groei te forceren
- vorm van staatskapitalisme
- een economie geleid door industriële burocraten, die bepalen welke sectoren geld krijgen en welke niet, m.a.w. het geld in een richting duwen waarin het feitelijk niet wil gaan.
- grote spaarquota bij de bevolking, die vervolgens via de banken en de overheid geïnvesteerd worden in de geprefereerde projecten.
- artificieel goedkoop houden van de eigen munt om export te bevorderen
- aandeel en vastgoed bubbel in de maak.

Heeft dus niets te maken met omvang, bevolking of de door jou vernoemde diversiteit.
Maar geloof maar wat je wil. Niet mijn probleem

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

- zelfde praktijken en politiek om economische groei te forceren
- vorm van staatskapitalisme

Onzin. Japan is een kapitalistisch land, waarbij monopoliekapitalisten de machten in handen hebben. In China is het nog steeds de KP die de macht heeft, niet de bourgeoisie en wordt het gros van het BBP nog steeds in grote staatsbedrijven geproduceerd. China is een systeem sui generis.

- een economie geleid door industriële burocraten, die bepalen welke sectoren geld krijgen en welke niet, m.a.w. het geld in een richting duwen waarin het feitelijk niet wil gaan.

Het geld wil helemaal niets; jullie ultraliberalen zijn afgodendienaren van Mammon! Maar Mammon wil helemaal niets, het is slechts een afgodsbeeld!

Los daarvan is er inderdaad zowel in China als in Japan een rol voor bureaucraten in de Weberiaanse zin van het woord, maar die rol is in China anders en groter dan in Japan.

- grote spaarquota bij de bevolking, die vervolgens via de banken en de overheid geïnvesteerd worden in de geprefereerde projecten.
- artificieel goedkoop houden van de eigen munt om export te bevorderen
- aandeel en vastgoed bubbel in de maak.

Dat zijn de enige vergelijkingspunten, maar China heeft meer en betere beleidsinstrumenten om dit het hoofd te bieden, precies omdat de KP alle touwtjes in handen heeft.

Heeft dus niets te maken met omvang, bevolking of de door jou vernoemde diversiteit.

China heeft, i.t.t. Japan, een gigantisch industrieel reserveleger op het platteland. China is verschillende landen in één: zeer ontwikkelde en veel minder ontwikkelde landen. Door technologie te transfereren van de meer ontwikkelde naar de minder ontwikkelde, of door arbeidskrachten te transfereren uit sectoren met minder toegevoegde waarde (landbouw) naar sectoren met hogere toegevoegde waarde (industrie en diensten) heeft China nog een gigantisch groeipotentieel, daar waar Japan volop op de "wet van de remmende voorsprong" botst.

Om die reden loopt elke vergelijking tussen Japan en China mank.

[Stingray]

Dat je omwille van je ideologie China wil goedpraten is duidelijk. Dat maakt de vergelijking er evenwel niet minder om.

Een politiek gestuurde economie loopt altijd mank, of je het nu leuk vindt of niet, kapitalisme of communisme.

http://www.youtube.com/watch?v=5Vm7D...feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=wm7rOKT151Y

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dat je omwille van je ideologie China wil goedpraten is duidelijk. Dat maakt de vergelijking er evenwel niet minder om.

Een politiek gestuurde economie loopt altijd mank, of je het nu leuk vindt of niet, kapitalisme of communisme.

http://www.youtube.com/watch?v=5Vm7D...feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=wm7rOKT151Y

Met deze post maak je duidelijk dat je helemaal niet in analyse, maar louter in ideologie geïnteresseerd bent, en dat je inderdaad je mosterd haalt bij Amerikaanse zeveraars. Waarvan akte.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat heb je bij Amerikanen gelezen zeker?

Je moet echt Amerikaan zijn om zo'n onzin te debiteren. China heeft absoluut niets te maken met Japan. De landen zijn totaal niet te vergelijken qua omvang, bevolkingsaantal of regionale diversiteit.

Waarom moet je nu weer Amerikaan zijn, om zulk onzin te debiteren.

Waarom kan iemand uit een ander land dat niet doen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom moet je nu weer Amerikaan zijn, om zulk onzin te debiteren.

Waarom kan iemand uit een ander land dat niet doen?

Als je de onzin leest op Stratfor b.v., dan kan je alleen maar vaststellen: hoogmoed komt voor de val. China was een wereldmacht eeuwen voor er van de Verenigde Staten sprake was. En het ziet er naar uit dat China zo God het wil een wereldmacht zal zijn lang na het uiteenvallen van de Verenigde Staten.