Waar denk ik dat ik woon ?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Wat is een Vlaams identiteitsgevoel? Wat voelt men dan wel?

2. Er is echter wel een fundamenteel tegengesteld belang tussen de Nederlandstalige gemeenschap en de Franstalige gemeenschap en dat komt tot uiting in de haast unieke sociolinguïstische konstellatie die Brussel heet.

Een zuiver semantisch onderscheid. 'Vlaanderen' komt in belangrijke mate overeen met 'de Nederlandstalige gemeenschap van België'.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan is ie het toch soms vergeten. Een eeuwenoude verbondenheid van Limburg met Luik.

Ik vrees dat gij eerder de 'vergeetachtige ' zijt, want dit is wat hij daarop te zeggen heeft, zie blz. 11:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u laat de geschiedenis op een bepaald moment halt houden. Daarna is er niets meer of heeft het geen enkele invloed.

Waar u mee komt aandraven, snijdt trouwens geen hout. "Historisch" is het graafschap Vlaanderen eeuwenlang verbonden met de Franse kroon en was daardoor deel van Francië, het koninkrijk Frankrijk. Betekent dit nu iets voor de huidige identiteit van de huidige inwoners van bijvoorbeeld Kortrijk, Brugge, Gent of Oudenaarde?

Neen.

Net zo betekenen de oude feodale banden tussen het Land van Loon en het Luikse prinsbisdom niets in relatie tot de huidige identiteit van de resp. inwoners.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat gij eerder de 'vergeetachtige ' zijt, want dit is wat hij daarop te zeggen heeft, zie blz. 11:

Blijkbaar betekent het wel iets. Want de Limburgers tillen niet zo zwaar aan heel die communautaire kwestie. En dat heeft ook te maken met de gemeenschappelijke geschiedenis met Luik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijkbaar betektent het wel iets. Want de Limburgers tillen niet zo zwaar aan heel die communautaire kwestie. En dat heeft te ook te maken met de gemeenschappelijke geschiedenis met Luik.

dus Vlaams-nationalistische partijen komen in Limburg niet van de grond?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus Vlaams-nationalistische partijen komen in Limburg niet van de grond?

Het heeft zeer laat geduurd eer dit zover was. En het is niet omdat men NVA stemt (een mens wil eens wat anders) dat men Vlaams-nationalist is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het heeft zeer laat geduurd eer dit zover was. En het is niet omdat men NVA stemt (een mens wil eens wat anders) dat men Vlaams-nationalist is.

in de jaren 60 had de VU al verkozenen in Limburg.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een zuiver semantisch onderscheid. 'Vlaanderen' komt in belangrijke mate overeen met 'de Nederlandstalige gemeenschap van België'.

Zover was ik ook, maar mijn vraag is wat men dan voelt bij Vlaams/Nederlandstalig identiteitsgevoel.
Ik voel daar niets bij.
Ik stel vast dat mijn moedertaal Brabants is dat één van de takken is van de Nederlandse stam. Ik besef dat. Wil dat niet verloochenen en handel daarnaar. Het gaat ook om een weten.
(En ik moet toegeven dat mij eens de tranen in de ogen kwamen als ik bij het standbeeld van Breydel en Deconinck stond op de markt in Brugge, maar ook dat is toch gestuurd vanuit een weten en kennis.)
Weet hebben van het drama van 1830 bijvb.
Zonder kennis van de geschiedenis zou ik geen 'volksnationalist' zijn.
Vandaar dat ik keuze voor een andere staatsvorm niet wil overlaten aan de Vox Populi in een referendum. Want dan krijgen we de spreekwoordelijke irrationele irrelevante neen-stem van de flair-lezeres die tegen Vl. onafhankelijkheid stemt omdat ze dan voelt dat haar Waalse vriendin in het buitenland zou wonen.

Met 'gevoelens' kan men ook een Belgisch gevoel kultiveren.
Ratio versus emotie. Emotie me iets voor mijn ma als ze naar een koningshuisdoku kijkt of voor de Belgicisten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in de jaren 60 had de VU al verkozenen in Limburg.

Ja maar het was een kleine minderheid. En wij weten ook wie toen die stemmers waren en waar die gerecruteerd werden...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijkbaar betekent het wel iets. Want de Limburgers tillen niet zo zwaar aan heel die communautaire kwestie. En dat heeft ook te maken met de gemeenschappelijke geschiedenis met Luik.

Aldus sprak tot ons de zelfverklaarde spreekbuis aller Limburgers.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar het was een kleine minderheid. En wij weten ook wie toen die stemmers waren en waar die gerecruteerd werden...

Halen we de verkiezingsuitslagen van de voorbije decennia er eens bij?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Mijn land is vernietigd en ontmanteld. En toch wonen we in hetzelfde land en toch weer niet. We hebben hier te doen met het spel van psychologische indentifikaties. Het is belangrijk dat in te zien tenzij ge een
een forumschaakspel met -ismen wilt spelen.

2. Feit is dat U zich identificeert met de grenzen van 1830. De vraag is waarom ?

Ge ziet dat allemaal zo zwart/wit en teoretisch vanuit de schoolboeken en enyclopedies.....Wat kan ik zeggen om U dat in een ander perspektief te doen zien?
Is volksnationalisme geen bevrijdingsideologie? Voeren de Koerden en de Basken geen bevrijdingsstrijd? Kunnen die per definitie niet marxistisch zijn?
Sinn Fein, de PLO, ETA, PKK allemaal linkse tot uiterst linkse volksnationalisten en dat lijkt eerder de regel te zijn. Volksnationalisten staan aan de kant van de volksklasse.....

Jef Turf (vooraanstaand ex-lid van de Belgische Kommunistische Partij) :
"Ik stem NVA en in een zelfstandig Vlaanderen zal ik tegen de NVA stemmen en links"
Het is soms inderdaad een kwestie van prioriteiten te stellen in het afwerken van agendapunten.

Wist ge dat de U welgekende kommunist Jef Van Extergem destijds opriep om voor August Borms te stemmen....Was de Vlaamse strijd geen klassenstrijd?
'Was' zult ge zeggen, maar is dat een reden om U nu te identificeren met het land van Kardinaal Mercier?
Geef mij maar lekker: http://www.youtube.com/watch?v=p5Lv66ppCCg en dat in oktober...

De Vlaamse strijd had bepaalde elementen van een klassen- en bevrijdingsstrijd in zich gedurende de negentiende eeuw en delen van de twintigste eeuw. Beweren dat de Vlaamse zaak tegenwoordig echter nog steeds een kwestie is van het verdedigen van een onderdrukte bevolking is beweren dat er geen verandering is geweest sinds de 19de eeuw.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijkbaar betekent het wel iets. Want de Limburgers tillen niet zo zwaar aan heel die communautaire kwestie. En dat heeft ook te maken met de gemeenschappelijke geschiedenis met Luik.

Toen men zich in 1962 aan het voorbereiden was op het vastleggen van de taalgrens heeft men Landen overgeheveld naar Brabant, volgens Le Soir omdat Limburg als 'te flamingant' werd aanzien door de plaatselijke bevolking. Nu, Le Soir is wel notoir slecht in het maken van onderscheid tussen 'Vlamingen' en 'flaminganten', maar toch een interessant weetje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De Vlaamse strijd had bepaalde elementen van een klassen- en bevrijdingsstrijd in zich gedurende de negentiende eeuw en delen van de twintigste eeuw. Beweren dat de Vlaamse zaak tegenwoordig echter nog steeds een kwestie is van het verdedigen van een onderdrukte bevolking is beweren dat er geen verandering is geweest sinds de 19de eeuw.

De kulturele bedreiging blijft echter; bij elke regeringsonderhandelingen ligt de uitbreiding van Brussel op de onderhandelingstafel en zoalg België blijft voortbestaan is een opschuiven van de taalgrens annex kommunautaire koehandels voorgeprogrammeeerd.

Mijn vraag is echter hoe U ertoe komt zich (als marxist!) te identificeren met een toevallige staat van 1830. 'Mijn land' hebt ge geschreven....
Als identifikatie kan dat tellen......

[Bolsjewiek]

Is volksnationalisme geen bevrijdingsideologie? Voeren de Koerden en de Basken geen bevrijdingsstrijd? Kunnen die per definitie niet marxistisch zijn?
Sinn Fein, de PLO, ETA, PKK allemaal linkse tot uiterst linkse volksnationalisten en dat lijkt eerder de regel te zijn. Volksnationalisten staan aan de kant van de volksklasse.....

Nationalisme kan een zeker doel dienen voor zover het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van onderdrukte volkeren en naties. Dat is absoluut niet van toepassing op het Vlaanderen van tegenwoordig. Als u werkelijk meent dat het Vlaams nationalisme vergelijkbaar is met de strijd van de Ieren, de Palestijnen of de Koerden, heeft u wel een zeer sterk gedramatiseerd beeld van het Vlaanderen van tegenwoordig. Bovendien is het Vlaams nationalisme uitermate gedomineerd door rechts en extreemrechts. Zowel de PLO, Sinn Fein en de PKK hebben een links tot zeer links karakter op sociaal-economisch vlak, en zijn onvergelijkbaar met partijen als N-VA en VB. Ik raad u aan het werk van Lenin over het recht der naties op zelfbeschikking te lezen om de marxistische visie op patriotisme en nationalisme te begrijpen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus Vlaams-nationalistische partijen komen in Limburg niet van de grond?

Het is huilen met de pet op. In kanton Riemst haalde de N-VA met moeite 36% van de stemmen. In Voeren haalden ze zelfs nauwelijks de absolute meerderheid. Echt, het is duidelijk dat ze niets moeten weten van Vlaanderen.

De partijen Nieuw-Limburgse Alliantie, Christen-Democratisch & Limburgs en de Limburgse Liberalen en Democraten deden het daarentegen uitstekend.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De kulturele bedreiging blijft echter; Bij elke regeringsonderhandelingen ligt de uitbreiding van bRUSSEL OP DE ONDERHANDELINGSTAFEL

Waar is de bedreiging in een tweetalige hoofdstad? Ik noem dat eerder een voorbeeld voor andere landen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zover was ik ook, maar mijn vraag is wat men dan voelt bij Vlaams/Nederlandstalig identiteitsgevoel.
Ik voel daar niets bij.
Ik stel vast dat mijn moedertaal Brabants is dat één van de takken is van de Nederlandse stam. Ik besef dat. Wil dat niet verloochenen en handel daarnaar. Het gaat ook om een weten.
(En ik moet toegeven dat mij eens de tranen in de ogen kwamen als ik bij het standbeeld van Breydel en Deconinck stond op de markt in Brugge, maar ook dat is toch gestuurd vanuit een weten en kennis.)
Weet hebben van het drama van 1830 bijvb.
Zonder kennis van de geschiedenis zou ik geen 'volksnationalist' zijn.
Vandaar dat ik keuze voor een andere staatsvorm niet wil overlaten aan de Vox Populi in een referendum. Want dan krijgen we de spreekwoordelijke irrationele irrelevante neen-stem van de flair-lezeres die tegen Vl. onafhankelijkheid stemt omdat ze dan voelt dat haar Waalse vriendin in het buitenland zou wonen.

Ah zo. Ja, in die zin ben ik het zeker met je eens, met als caveat dat het belangrijk is om ook bij de gemiddelde Dag Allemaal-lezer Vlaamse autonomie als doel vanzelfsprekend te maken. Onsamenhangend gebral over 'bier en frieten' en 'mor allee, ons landje is al zo klein' mag dan weinig overtuigend zijn, het blijft problematisch dat dergelijke sentimenten bij bepaalde mensen spontaan geuit worden. Politiek is een strijd om ideeën, om het recht om een bepaalde visie van de wereld als 'common sense' (in de Gramsciaanse zin) te laten aanvaarden door de algemene bevolking. Dat mogen we niet uit het oog verliezen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waar is de bedreiging in een tweetalige hoofdstad? Ik noem dat eerder een voorbeeld voor andere landen.

de tweetaligheid in Brussel is een farce. Vlaams gebied tweetalig maken betekent dat gebied volledig verfransen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waar is de bedreiging in een tweetalige hoofdstad? Ik noem dat eerder een voorbeeld voor andere landen.

Wacht aub op mijn edit. Mijn schift-toets stond nog aan. En in Brussel staat de shift-toets nu aan door middel van de Brussels Metropolitan Regio.
Bij de volgende onderhandelingen voor een staatshervorming gaan de franstaligen bevoegdheden eisen voor die heruitgave van de tweetalige provincie Brabant.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nationalisme kan een zeker doel dienen voor zover het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van onderdrukte volkeren en naties. Dat is absoluut niet van toepassing op het Vlaanderen van tegenwoordig. Als u werkelijk meent dat het Vlaams nationalisme vergelijkbaar is met de strijd van de Ieren, de Palestijnen of de Koerden, heeft u wel een zeer sterk gedramatiseerd beeld van het Vlaanderen van tegenwoordig.

Kwa intensiteit is die strijd natuurlijk niet vergelijbaar. Het gaat wel om hetzelfde volksnationaal principe.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Bovendien is het Vlaams nationalisme uitermate gedomineerd door rechts en extreemrechts. Zowel de PLO, Sinn Fein en de PKK hebben een links tot zeer links karakter op sociaal-economisch vlak, en zijn onvergelijkbaar met partijen als N-VA en VB.

Dat is mij allemaal bekend maar dat is niet altijd zo geweest, zeker de Volksunie en Spirit waren behoorlijk links.
Ik sluit mij aan bij Jef Turf. Het doel moet dan maar tijdelijk de middelen heiligen.
Maar dat terzijde....Ik had U hierboven iets gevraagd wat veel interessanter is! http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=413

(Om mij van links weg te jagen moeten de linksen zich maar hard identificeren met België....)