Senaat keurt splitsing bhv goed.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gewoon logisch geredeneerd. Je kan daar toch geen speld tussen krijgen. Of wel? Indien wij Limburgs mogen praten, hetgeen de overheid niet erkent als Nederlands, zou dat toch discriminatie t.o.v. Franstaligen.

BTW in mijn collegetijd is er een periode geweest dat leerlingen straf konden krijgen als we Limburgs praatten op de speelplaats. Dat was natuurlijk niet vol te houden. De leerkrachten spraken met elkaar ook geen AN, enkel in de klas.

U getuigt dus zelf dat het helemaal niet verboden is om Limburgs te spreken op de speelplaats.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zou niet weten waarom ik een minderwaardigheidscomplex moet hebben. Het ligt niet aan mij dat Vlamingen te lomp zijn om in te zien dat haar overheid alsmaar meer dictatoriale trekjes krijgt.

Niemand houdt u tegen om uw variant van het Limburgs te kallen hé?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

PS Als u 10 jaar in Limburg gewoond hebt zal u waarschijnlijk perfect de streektaal onder de knie hebben. Kwestie van te integreren en u aan te passen aan de daar eeuwenlang heersende cultuur van de gastbevolking. Of toch niet????

Mijn vriendin van toen en zelfs haar schoonfamilie praten geen dialect, maar die zijn dan ook van de buurt van Hasselt hé? Ik kan het accent daarentegen wel goed imiteren. Ik zie niet in waarom ik een plaatselijk dialect zou moeten leren wanneer ik standaard AN praat. Toen ik in Antwerpen woonde heb ik ook geen Antwerps geleerd, en gezien ik ook in Gent heb gewoond zou ik ondertussen al 3 dialecten moeten spreken? Zwaanst naa nie heij? Nogmaals: Limburgs is geen taal, doch een verzamelnaam voor dialecten. Het staat u vrij te denken dat Limburgs wel een taal is (van kerktorenmentaliteit gesproken).

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

* in het verleden heeft Vlaanderen gesteld dat de Limburgse streektaal die in Voeren op een gemeenteraad gesproken werd geen Nederlands was en dus niet voldeed aan de grondwettelijke eisen van Nederlandstaligheid op het grondgebied van het Vlaamse gewest.

Ik denk dat Happart (Waalse inwijkeling) en zijn kornuiten eerder Frans spraken, maar dit geheel ter zijde.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het gaat em dus om de verplichting dat mensen die niks met de leiding of het bestuur te maken hebben verplicht worden onderling de Nederlandse taal te spreken.
Het is dan ook voor een Limburger verboden op het plaatselijke speelplein met zijn kinderen in zijn moedertaal te spreken als daar enkel de officiëel erkende taal mag gesproken worden.*

* in het verleden heeft Vlaanderen gesteld dat de Limburgse streektaal die in Voeren op een gemeenteraad gesproken werd geen Nederlands was en dus niet voldeed aan de grondwettelijke eisen van Nederlandstaligheid op het grondgebied van het Vlaamse gewest.
*bis: ge moet dat hier in Limburg eens proberen op te leggen. Het rijk van NVA en consoorten zou rap uit zijn. Kijk maar wat Wilders bereikt heeft met zijn (bedrieglijke) slogan 'Limburg aan de Limburgers"

Het staat u altijd vrij om onderwijs te gaan zoeken in een taal die u wel aanstaat. Kijk, vroeger was het zo dat het verboden was om Nederlands te spreken op de Vlaamse speelplaatsen. De voertaal was Frans en nu gaat u een beetje verontwaardigd doen dat de voertaal Nederlands is in een Nederlandstalige school.

U mag trouwens gerust verder gaan met u gezwets omtrent het Limburgse dialect, maar aan dergelijke stropopargumentatie doe ik niet mee.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Niemand houdt u tegen om uw variant van het Limburgs te kallen hé?



Mijn vriendin van toen en zelfs haar schoonfamilie praten geen dialect, maar die zijn dan ook van de buurt van Hasselt hé? Ik kan het accent daarentegen wel goed imiteren. Ik zie niet in waarom ik een plaatselijk dialect zou moeten leren wanneer ik standaard AN praat. Toen ik in Antwerpen woonde heb ik ook geen Antwerps geleerd, en gezien ik ook in Gent heb gewoond zou ik ondertussen al 3 dialecten moeten spreken? Zwaanst naa nie heij?

Kijk dat is een heel aannemelijke redenering. Ik zie ook niet in waarom mijn zoon de plaatselijke taal moet leren voor de twee jaar dat hij in het buitenland zal zijn. Maar ik denk niet dat die buitenlanders gaan eisen dat hij op het plaatselijke speelplein met zijn kind de plaatselijke taal spreekt. In Zaventem verlangen ze dat. Daar zit het verschil. In Vlaanderen eist men uit 'respect' voor de bevolking dat men de Nederlandse taal leert. En als ik datzelfde respect vraag voor mijn taal en cultuur spreekt men van een kerktorenmentaliteit. Flaminganten draaien met de wind al hoe het in hun kraam past. Dat klaag ik aan.

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Nogmaals: Limburgs is geen taal, doch een verzamelnaam voor dialecten. Het staat u vrij te denken dat Limburgs wel een taal is (van kerktorenmentaliteit gesproken).

Zelfs taalkundigen verschillen daarover onderling van mening. Er zijn argumenten voor (o.a. het feit dat Limburgs toontaal gebruikt, een andere grammatica heeft enz.)

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Niemand houdt u tegen om uw variant van het Limburgs te kallen hé?



Mijn vriendin van toen en zelfs haar schoonfamilie praten geen dialect, maar die zijn dan ook van de buurt van Hasselt hé? Ik kan het accent daarentegen wel goed imiteren. Ik zie niet in waarom ik een plaatselijk dialect zou moeten leren wanneer ik standaard AN praat. Toen ik in Antwerpen woonde heb ik ook geen Antwerps geleerd, en gezien ik ook in Gent heb gewoond zou ik ondertussen al 3 dialecten moeten spreken? Zwaanst naa nie heij? Nogmaals: Limburgs is geen taal, doch een verzamelnaam voor dialecten. Het staat u vrij te denken dat Limburgs wel een taal is (van kerktorenmentaliteit gesproken).

De reden waarom Pajoske zo hamert op het Limburgs is heel eenvoudig: hij is een fervent verdediger van de Belgische staat. 1 van det typische eigenschappen die heel wat Vlaamse belgicisten hebben, is het ontkennen van het feit dat Vlaanderen een bestuurlijke en taalkundige eenheid vormt. Daarom zegt hij voortdurend dat het Limburgs geen Nederlands is. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

Doomy doet hetzelfde, maar dan met het West-Vlaams ipv met het Limburgs.

[Bolleke Wol]

Op zich is dat wel heel eigenaardig want Belgique heeft de afgelopen 180 jaar niet bepaald uitgeblonken in steun aan de streektalen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Op zich is dat wel heel eigenaardig want Belgique heeft de afgelopen 180 jaar niet bepaald uitgeblonken in steun aan de streektalen.

Dat is dan nog redelijk eufemistisch uitgedrukt. In mijn kennissenkring is er ook zo iemand: hij is er rotsvast van overtuigd dat het Gentse dialect niets met het Nederlands te maken heeft en jawel, je kan het al raden, ook hij is een vurig verdediger van de Belgische staat.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Op zich is dat wel heel eigenaardig want Belgique heeft de afgelopen 180 jaar niet bepaald uitgeblonken in steun aan de streektalen.

Het is minder vreemd dan het lijkt, want het is immers de filosofie die de Belgische staat al hanteert sedert zijn ontstaan in 1830: er is slechts één 'echte' taal (het Frans) en voor de rest wordt er slechts een amalgaam van dialecten gesproken die niets met elkaar gemeen hebben.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Op zich is dat wel heel eigenaardig want Belgique heeft de afgelopen 180 jaar niet bepaald uitgeblonken in steun aan de streektalen.

http://www.limburgs.org/nl/limburgs

België heeft dit verdrag niet ondertekend omdat het de Franstalige en Nederlandstalige minderheden binnen de gemeenschappen niet wil erkennen (zie faciliteitengemeente) en ratificatie van het Handvest de taalpolitieke evenwichten in België zou kunnen verstoren.

Vooruitlopend op een eventuele ondertekening in de toekomst, heeft Vlaanderen wel adviezen ingewonnen over de erkenning van regionale talen op haar grondgebied. De Nederlandse Taalunie adviseerde hierbij om het Limburgs niet te erkennen, ondanks dat deze taal in Nederland wel erkend is. De Taalunie was destijds ook al tegen erkenning van het Limburgs in Nederland, maar dit advies is toen door de Nederlandse politiek genegeerd.

De Franse Gemeenschap van België heeft in 1990 een decreet aangenomen waarin het bestaan van "regionale talen" op haar grondgebied werd erkend en de studie en het gebruik ervan werd aangemoedigd. Om welke regionale talen het zou gaan werd echter niet vastgelegd. Er werd een speciale commissie voor regionale talen in het leven geroepen, maar deze heeft tot dusver weinig bereikt. De belangrijkste regionale taal, het Waals, wordt in de praktijk nauwelijks beschermd en gebruikt. Er bestaat bovendien onenigheid over de vraag of deze langue d'oïl niet als dialect van het Frans gezien moet worden. Het Luxemburgs wordt in het arrondissement van Aarlen (het 'Arelerland') in straatnamen gebruikt, maar verder ontbreken ook hier beschermende maatregelen. Hetzelfde geldt voor de Platdietse streek (de gemeenten Blieberg, Welkenraedt en Baelen), waar de spreektaal een Duits-Nederlands grensdialect is.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De reden waarom Pajoske zo hamert op het Limburgs is heel eenvoudig: hij is een fervent verdediger van de Belgische staat. 1 van det typische eigenschappen die heel wat Vlaamse belgicisten hebben, is het ontkennen van het feit dat Vlaanderen een bestuurlijke en taalkundige eenheid vormt. Daarom zegt hij voortdurend dat het Limburgs geen Nederlands is. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

Ik ben anders niet alleen met mijn stelling:

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.

bron: http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De reden waarom Pajoske zo hamert op het Limburgs is heel eenvoudig: hij is een fervent verdediger van de Belgische staat. 1 van det typische eigenschappen die heel wat Vlaamse belgicisten hebben, is het ontkennen van het feit dat Vlaanderen een bestuurlijke en taalkundige eenheid vormt. Daarom zegt hij voortdurend dat het Limburgs geen Nederlands is. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

Doomy doet hetzelfde, maar dan met het West-Vlaams ipv met het Limburgs.

Dat had ik reeds door hoor Dit is uiteraard ook de aandacht afleiden van de speelpleinenpolitiek in BHV. Goeie zaak trouwens, want op die manier helpt men bij de integratie van de anderstaligen. Zo niet blijven ze gewoonweg Frans (of andere talen) praten. On est quand même tous des Belges non? Een Franstalige zal praktisch nooit uit eigen beweging die moeite doen; ah neen, hij spreekt immers een "grote" kultuurtaal...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Ik denk dat Happart (Waalse inwijkeling) en zijn kornuiten eerder Frans spraken, maar dit geheel ter zijde.

Ik merk dat u nogal een gebrek aan correcte informatie hebt. Ter info:

Tijdens de gemeenteraden in Vlaanderen kan enkel het Nederlands gesproken worden. In de gemeenteraad van Voeren is het gebruik van het Plattdütsch of van een andere taal bijgevolg niet toegelaten". Dat stelt Vlaams minister Marino Keulen (Open Vld) op een schriftelijke vraag van Jan Peumans (N-VA). Keulen fluit daarmee de Limburgse gouverneur Steve Stevaert terug die in december in Vers l'Avenir het tegendeel had beweerd.

bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...d-Voeren.dhtml
Wat is het nu? Is Limburgs Nederlands of niet? Volgens de Vlaamse overheid bij monde van Marino Keulen niet.
PS toen ik mr. Keulen op een receptie ontmoette in zijn eigen gemeente sprak die plat Limburgs, geen Nederlands.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Dat had ik reeds door hoor Dit is uiteraard ook de aandacht afleiden van de speelpleinenpolitiek in BHV. Goeie zaak trouwens, want op die manier helpt men bij de integratie van de anderstaligen. Zo niet blijven ze gewoonweg Frans (of andere talen) praten. On est quand même tous des Belges non? Een Franstalige zal praktisch nooit uit eigen beweging die moeite doen; ah neen, hij spreekt immers een "grote" kultuurtaal...

Ik blijf herhalen: dwang is een verkeerde keuze. Men vangt geen vliegen met azijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik blijf herhalen: dwang is een verkeerde keuze. Men vangt geen vliegen met azijn.

Naar 't schijnt is stront bij onze gevleugelde vriendjes wél populair.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Turks is geen officiële taal in België, Frans wel. Men moet voor tweetaligheid pleiten. Het ideaalst zou zowiezo zijn dat heel Vlaanderen en heel Franstalig België evenveel Vlamingen als Franstaligen tellen. Neem dus bijvoorbeeld steden als Gent, Antwerpen, Leuven, Namur, Liège, Arlon : een bevolking 50/50. 50% Vlamingen, 50% Franstaligen.

Toch een beetje realistisch blijven hee... Om zoiets te kunnen bekomen zou je al moeten beginnen met het hele onderwijssysteem totaal aan te passen. Dat zou betekenen : als je vijf uur nederlands onderwijst, ook vijf uur frans. En bij ons omgekeerd. Dus : een aantal andere uren schrappen. Dus : engels zijn bevoorrechte plaats in het waalse onderwijs afnemen. (tien uur taal onderricht per week is al niet min, daar kan niet veel meer bijkomen denk ik)

Als je zoiets gedurende één tot twee generaties strak zou opleggen, met ernstige examens en geen soepel gedelibereer, dan zou dat puur theoretisch kunnen lukken. Het lijkt me echter een totaal onhaalbare kaart.

Wil men het in vlaanderen ? volgens mij niet. Wil men het in wallonië ? idem dito.

Op dat vlak heeft forumlid Eberhard groot gelijk : de sleutel tot eender welke oplossing zit bij het onderwijs. Zo is het onbegrijpelijk dat in pakweg de vlaamse rand er in de scholen geen echte immersie programma's zijn voor nederlands. Dat er geen programma's zijn met verplicht(minimum) 8 uur nederlands per week, totdat er objectief geen taalachterstand meer is. Idem uiteraard voor vlamingen die in wallonië zouden gaan wonen.

Maar een echt tweetalige gemeenschap ? forget it, dat zie ik er nooit komen.

Onze grootste fout is om te denken dat we mensen kunnen opnemen in vlaanderen, en dat die "automatisch" zullen assimileren. Dat is de historische vergissing in ons systeem. Ons onderwijs moet daarvoor zorgen, via een zeer sterk aangepast regime. Niet gewoon de normale eindtermen en programma's, maar een specifiek taalgericht regime om van jongeren die geen ballen van nederlands kennen in korte tijd taalgenoten te maken. Als dat in de komende jaren geen uitwerking krijgt, kunnen we nog klagen tot we 100 jaar oud zijn.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Toch een beetje realistisch blijven hee... Om zoiets te kunnen bekomen zou je al moeten beginnen met het hele onderwijssysteem totaal aan te passen. Dat zou betekenen : als je vijf uur nederlands onderwijst, ook vijf uur frans. En bij ons omgekeerd. Dus : een aantal andere uren schrappen. Dus : engels zijn bevoorrechte plaats in het waalse onderwijs afnemen. (tien uur taal onderricht per week is al niet min, daar kan niet veel meer bijkomen denk ik)

Als je zoiets gedurende één tot twee generaties strak zou opleggen, met ernstige examens en geen soepel gedelibereer, dan zou dat puur theoretisch kunnen lukken. Het lijkt me echter een totaal onhaalbare kaart.

Wil men het in vlaanderen ? volgens mij niet. Wil men het in wallonië ? idem dito.

Op dat vlak heeft forumlid Eberhard groot gelijk : de sleutel tot eender welke oplossing zit bij het onderwijs. Zo is het onbegrijpelijk dat in pakweg de vlaamse rand er in de scholen geen echte immersie programma's zijn voor nederlands. Dat er geen programma's zijn met verplicht(minimum) 8 uur nederlands per week, totdat er objectief geen taalachterstand meer is. Idem uiteraard voor vlamingen die in wallonië zouden gaan wonen.

Maar een echt tweetalige gemeenschap ? forget it, dat zie ik er nooit komen.

Onze grootste fout is om te denken dat we mensen kunnen opnemen in vlaanderen, en dat die "automatisch" zullen assimileren. Dat is de historische vergissing in ons systeem. Ons onderwijs moet daarvoor zorgen, via een zeer sterk aangepast regime. Niet gewoon de normale eindtermen en programma's, maar een specifiek taalgericht regime om van jongeren die geen ballen van nederlands kennen in korte tijd taalgenoten te maken. Als dat in de komende jaren geen uitwerking krijgt, kunnen we nog klagen tot we 100 jaar oud zijn.

Voor de eerste keer zeg je eens iets nuttigs.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Ik denk dat Happart (Waalse inwijkeling) en zijn kornuiten eerder Frans spraken, maar dit geheel ter zijde.

Nee, dat is in orde, zie je. De geleidelijke evolutie van de verscheidene Limburgse dialecten naar een regiolect dat verstaanbaar is voor de rest van Vlaanderen is boe-boe slecht, maar volledige verfransing en de daarmee gepaard gaande annihilatie van elk Limburgs element is dik in orde. Het is een vreemde vorm van zelfhaat die wel bij meer belgicisten voorkomt.

[Salvadorii]

Sorry maar zo moet het:

Vijanden van Vlaanderen en hun huisnegers keuren dure nepsplitsing van BHV goed, in ruil voor een de facto fascistische annexatie van Vlaams grondgebied om Brussel etwas lebensraum zu geben...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kijk dat is een heel aannemelijke redenering. Ik zie ook niet in waarom mijn zoon de plaatselijke taal moet leren voor de twee jaar dat hij in het buitenland zal zijn. Maar ik denk niet dat die buitenlanders gaan eisen dat hij op het plaatselijke speelplein met zijn kind de plaatselijke taal spreekt. In Zaventem verlangen ze dat. Daar zit het verschil. In Vlaanderen eist men uit 'respect' voor de bevolking dat men de Nederlandse taal leert. En als ik datzelfde respect vraag voor mijn taal en cultuur spreekt men van een kerktorenmentaliteit. Flaminganten draaien met de wind al hoe het in hun kraam past. Dat klaag ik aan.

De vergelijking loopt toch volledig mank. Ze vragen helemaal niet of franstaligen aub het Brabants (laat staan het Zaventems) willen spreken, wel dat men in staat is gebruik te maken van het Nederlands. De enige officiële, gestandaardiseerde taal van Vlaanderen dus.