Aankoop edelmetalen

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Dow Jones x 15 sinds 1970
Goud x 50 sinds 1970.


Goud is geen aandeel, goud is rijkdomconsolidator, al eeuwenlang.

En jij denkt dat goud nog tegen dat tempo gaat stijgen in de toekomst?

Ik ontken niet dat goud goed gestegen is de voorbije jaren, maar voor 2000 stelde goud weinig voor als belegging. Het is decennialang zelfs inferieur geweest aan aandelenindexen en obligatieprijzen. De groei in de goudprijs kent een veel volatieler verloop dan de groei in aandeelprijzen, wat het toekomstige prijsverloop enkel meer onzeker maakt (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_pr..._versus_stocks). Op wikipedia geven ze trouwens een duidelijke vergelijking:

To take an extreme example [of price volatility], while dollar invested in bonds in 1801 would be worth nearly a thousand dollars by 1998, a dollar invested in stocks that same year would be worth more than half a million dollars. All this is in real terms, taking inflation into account. Meanwhile, a dollar invested in gold in 1801 would by 1998 be worth just 78 cents.

Vraag en aanbod spelen sinds 1999 geen enkele rol meer.
Dit is een transitie.
Een geleidelijke -, want anders komt Uncle Sam op bezoek.
4 op 1000 Belgen heeft fysiek goud.
Duidelijk de bubblefase.
Ik zou shorten als ik U was.

Als de goudprijs zo zwakjes blijft reageren op negatieve events als dat de laatste maanden het geval is lijkt me dat geen slecht idee. Was het vorig jaar geen duik van bijna 2000$ naar 1450$ dat goud nam op een paar dagen tijd? Redelijk gek gedrag voor een eeuwenlange "rijkdomconsolidator".

[color="Blue"]Ge verstaat er de ballen van. Spijtig.

Ik ben econoom van opleiding en financieel analyst van beroep. Ik ben op dagelijks vlak bezig met beleggingen en verwachte returns en ik zie de potentiële gevaren van een lange termijnbelegging in goud duidelijk in. Goud is nu zo'n beetje wat internetaandelen eind jaren 90' waren bij de gewone mens. Veel mensen die geen fluit van de beurs of beleggingen afweten zie je nu spontaan op internet fora naar voren komen om te verklaren dat goud de perfecte belegging is die enkel maar kan renderen en niet kan dalen (net hetzelfde met een technologie aandeel eind jaren 90 of een tulpenbol decennia terug). Als we kijken hoe die beleggingen het historisch hebben gedaan is het duidelijk.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Er is geen mijn die gaat produceren onder de intrinsieke waarde van het goud/zilver. Zo'n mijn stopt gewoon met mijnen. Goud is geen internetaandeel dat op een korte periode van "het is in"(populair) naar "out" kan veranderen(zie ondermeer Nokia). De vraag naar goud/zilver blijft hoog en dat zal zo blijven in deze onzekere tijden.

Dat kan je onmogelijk voorspellen. Toen vorig jaar rond augustus/september de euro daalde tegenover de dollar was er een stormloop van goudverkopers die hun goud wilden omzetten in cash geld omdat de dollar toen eindelijk wat sterker stond (http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC). Tot zover de intentie van die goudbezitters om goud op lange termijn te bezitten.

Als goud $100 zou staan dan verzeker ik je dat er geen goud meer verkrijgbaar zal zijn, dan zijn de Chinezen ermee lopen

Ze doen maar. Als zij iets kunnen aanvangen met dat waardeloze metaal so be it.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ben econoom van opleiding en financieel analyst van beroep. Ik ben op dagelijks vlak bezig met beleggingen en verwachte returns en ik zie de potentiële gevaren van een lange termijnbelegging in goud duidelijk in. Goud is nu zo'n beetje wat internetaandelen eind jaren 90' waren bij de gewone mens. Veel mensen die geen fluit van de beurs of beleggingen afweten zie je nu spontaan op internet fora naar voren komen om te verklaren dat goud de perfecte belegging is die enkel maar kan renderen en niet kan dalen (net hetzelfde met een technologie aandeel eind jaren 90 of een tulpenbol decennia terug). Als we kijken hoe die beleggingen het historisch hebben gedaan is het duidelijk.

Ah, U woont in de US? Dat wist ik niet.
De $ is voor mij net als irrelevant als de Zimbabwaanse $ :
beide weten geen verschil tussen WC papier en geld als waarderuilmiddel.
Mijn goud is gezakt van 44K naar 39K per kg in € na zijn vorige top een jaar terug, want ik woon in EU.
Normale fibo-correctie.
Intussen staan we lekker al weer 42K.
In Rupee is goud al terug vertrokken trouwens: shorten die boel.

Indiërs hebben totaal geen respect voor papiergeld. Foei !
Hopelijk nemen niet al de Chinezen én Russen die gewoonte over.

Gij gaat papiergoud kopen vanaf 10.000$/ounce straks , net als de rest van de kudde.

2008 crash zien aankomen ? U als beroepsanalist-econoom moet dat toch zien aankomen hebben ?
Waar was U toen ?
In een Fortiske hier, Dexiatje daar, Enronneke, AIG-tje tussendoor en misschien nog een Freddy of Fannietje als dessert ?

Les gekregen van De Grauwe Muis ?
Blij dat die in VK zit.
Als ie nu nog zijn mond kon houden, was het helemaal ok.

http://www.tijd.be/opinie/analyse/Pa...10571-2336.art


Goud is terug als Tier1 collateraal in het banksysteem.

Tijd voor een grondige curretage van uw financiëel knoeisysteem.
Het WC papier moet er allemaal uit.
De verschuiving zal meer dan een paar millimeter bedragen.
Lehman was peanuts.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat kan je onmogelijk voorspellen. Toen vorig jaar rond augustus/september de euro daalde tegenover de dollar was er een stormloop van goudverkopers die hun goud wilden omzetten in cash geld omdat de dollar toen eindelijk wat sterker stond (http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC). Tot zover de intentie van die goudbezitters om goud op lange termijn te bezitten.



Ze doen maar. Als zij iets kunnen aanvangen met dat waardeloze metaal so be it.

Ik zou beginnen met die paardenbril af te zetten en open minded te leren zijn voor wat er echt in de wereld gebeurt ipv die flikkerende digits op je pc te geloven : het is niet omdat het flikkert, dat het iets waard is hoor.

[Gambassi]

Goud is geen belegging.
Goud is (oa.) rijkdomreserve-consolidator.

Een Belgische Louis(munt) uit 1920 (=20 Bfr) is nu 250 € waard (= 10.000 Bfr)

= x 500.

[Gambassi]

To take an extreme example [of price volatility], while dollar invested in bonds in 1801 would be worth nearly a thousand dollars by 1998, a dollar invested in stocks that same year would be worth more than half a million dollars.

*******************

Welke stock moest je dan gekozen hebben?
Een huisvaderaandeel als Enron of Worldcom wellicht ?
Half a million $ in de vuilbak.

Een fonds wellicht ?
Bankiers raden fondsen aan omdat ze niet weten wat er gebeurt in de wereld.
Kunde beter een pannekoek verkopen en hopen dat er niet teveel Dexia of Lehman bijzit.

De $ is 99.8 % van zijn waarde verloren sinds de oprichting van de Fed.
Het nominaal bedrag van uw winst mag dan misschien groot lijken , de koopkracht ervan is noppes 100 jaar later.
Maar inflatie, dat snappen de mensen niet.
Daarom moeten bankiers en economen daar handig gebruik van maken hé.
Geef ze een spaarboek met 2% jaarlijks , het nominaal bedrag stijgt en ze zijn content.
Dat de prijs voor suiker vorige week met 10 % steeg is onbelangrijk.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Goud is geen belegging.
Goud is (oa.) rijkdomreserve-consolidator.

Een Belgische Louis(munt) uit 1920 (=20 Bfr) is nu 250 € waard (= 10.000 Bfr)

= x 500.

Waar haal jij de datum 1920? De oudste gouden 20 fr munt is geslagen in 1914 en dat is er één van Albert 1.

Voor zilver => 5 fr = waarde +- 1000 fr dat is ook nog een factor 200. Bovendien zitten er daar een aantal stuks bij die verzamelwaarde hebben (heb je niet met de 20 fr goud)

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waar haal jij de datum 1920? De oudste gouden 20 fr munt is geslagen in 1914 en dat is er één van Albert 1.

Pak dan een Albert I uit 1914.
De waardestijging zal ook x 500 zijn.

[Gambassi]

Ze = De Chinezen.

Als econoom zou het U toch moeten intrigeren dat China, India, Iran en Venezuela olie betalen met goud tegenwoordig?

Als het dan zo waardeloos is, waarom plots die transacties buiten de Swift en buiten het $-systeem met WAARDELOOS goud ?
Olie is ook waardeloos dus volgens onze econoom ?

Out of the box denken werd niet aangeleerd bij De Grauwe Muis wellicht.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Ze = De Chinezen.

Als econoom zou het U toch moeten intrigeren dat China, India, Iran en Venezuela olie betalen met goud tegenwoordig?

Als het dan zo waardeloos is, waarom plots die transacties buiten de Swift en buiten het $-systeem met WAARDELOOS goud ?
Olie is ook waardeloos dus volgens onze econoom ?

Out of the box denken werd niet aangeleerd bij De Grauwe Muis wellicht.

Voor een deel heeft hij wel gelijk. Goud gebruikt men nu eenmaal nergens voor buiten het ergens te stockeren. Echter heeft goud wel een geschiedenis als betaalmiddel idem met zilver. Zilver heeft echter ook nog een economische waarde.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

wie zegt dat er schaarste zal komen ?

Je denkt dus rond te komen met wat lokaal in België wordt geproduceerd aan eten om iedereen hier te voeden indien ook België in de problemen komt?

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Je denkt dus rond te komen met wat lokaal in België wordt geproduceerd aan eten om iedereen hier te voeden indien ook België in de problemen komt?

Ik denk dat de crisis in de VS veel erger zal zijn dan in de Eurolanden.
Daar gaan Rusland en China voor zorgen.
Ze gaan hun afzetgebieden hier niet laten vallen.
Begin alvast maar al wat Chinees te leren.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Voor een deel heeft hij wel gelijk. Goud gebruikt men nu eenmaal nergens voor buiten het ergens te stockeren. Echter heeft goud wel een geschiedenis als betaalmiddel idem met zilver. Zilver heeft echter ook nog een economische waarde.

U zit in de goeie richting, maar op het verkeerde spoor.

http://www.youtube.com/watch?v=SKjpy...ature=youtu.be


Tier 1 wil zeggen dat goud vrijwel als enige risicoloze asset wordt beschouwd momenteel.

AAA

[Gambassi]

Neen !!

De lineaire stijging van de laatste 12 jaar zal namelijk parabolisch worden, is onze verwachting.

Kent U de verhouding van de echte economie tov de uitstaande derivaten momenteel (uw papier vodjes met CDOots & CDSSen) ?
Heeft U een idee wat de gevolgen van een renteverhoging op die derivatenbom kunnen zijn ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Ik denk dat de crisis in de VS veel erger zal zijn dan in de Eurolanden.
Daar gaan Rusland en China voor zorgen.
Ze gaan hun afzetgebieden hier niet laten vallen.
Begin alvast maar al wat Chinees te leren.

Denk ik niet. Ik denk dat tegen dat de volgende debt limit in de VS weer eens verhoogd moet worden - zal nog voor de presidentsverkiezingen zijn - de $ wel zwaar onder druk zal komen, maar europa is er imo veel erger aan toe.

Zolang de VS de opec kan overtuigen olie enkel in $ te verhandelen zal hun verval geleidelijk zijn. Soms wat rapper - soms wat trager. Neem daar nog eens bij dat in de VS al allerlei wetten gestemd en goedgekeurd zijn om quasi onmiddelijk een militaire dictatuur te kunnen installeren en dat ze puur militair nog altijd de onbetwiste supermacht zijn.

Vergelijk met de EU - een samenvoegsel van landen die ecobnomisch allesbehalve 1 geheel vormen en dat momenteel eigenlijk enkel overleeft bij gratie van de gepercipieerde (<>reële) kracht van Duitsland...

Als ik Duitser zou zijn dan zou ik mij voorbereiden om uit de eurozone te stappen. Hoe meer ik erover nadenk hoe logischer dit me lijkt. Het zal pijnlijk zijn voor Duitsland maar te prefereren boven ten eeuwigen dage samen met de paar redelijk geleide EU landen als Finland, Oostenrijk en NL de rest te subsidiëren.

De dollar zal - verzwakt weliswaar - in 2013 nog bestaan. Of de euro in 2013 nog bestaat heb ik veel meer vragen bij.

Als ik logisch redeneer dan zou ik als duitser in het geniep met de nederlanders, finnen en oostenrijkers overleggen om de euro te dumpen. Ook voor de andere euro landen zou dit een 'oplossing' zijn - dan kunnen die eindelijk doen wat ze al lang wensen, i.e. euro's bijdrukken �* volonté.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Denk ik niet. Ik denk dat tegen dat de volgende debt limit in de VS weer eens verhoogd moet worden - zal nog voor de presidentsverkiezingen zijn - de $ wel zwaar onder druk zal komen, maar europa is er imo veel erger aan toe.

Zolang de VS de opec kan overtuigen olie enkel in $ te verhandelen zal hun verval geleidelijk zijn. Soms wat rapper - soms wat trager. Neem daar nog eens bij dat in de VS al allerlei wetten gestemd en goedgekeurd zijn om quasi onmiddelijk een militaire dictatuur te kunnen installeren en dat ze puur militair nog altijd de onbetwiste supermacht zijn.

Vergelijk met de EU - een samenvoegsel van landen die ecobnomisch allesbehalve 1 geheel vormen en dat momenteel eigenlijk enkel overleeft bij gratie van de gepercipieerde (<>reële) kracht van Duitsland...

Als ik Duitser zou zijn dan zou ik mij voorbereiden om uit de eurozone te stappen. Hoe meer ik erover nadenk hoe logischer dit me lijkt. Het zal pijnlijk zijn voor Duitsland maar te prefereren boven ten eeuwigen dage samen met de paar redelijk geleide EU landen als Finland, Oostenrijk en NL de rest te subsidiëren.

De dollar zal - verzwakt weliswaar - in 2013 nog bestaan. Of de euro in 2013 nog bestaat heb ik veel meer vragen bij.

Als ik logisch redeneer dan zou ik als duitser in het geniep met de nederlanders, finnen en oostenrijkers overleggen om de euro te dumpen. Ook voor de andere euro landen zou dit een 'oplossing' zijn - dan kunnen die eindelijk doen wat ze al lang wensen, i.e. euro's bijdrukken �* volonté.

Hoe minder kranten je leest, hoe slimmer je wordt.
Omgekeerd ook : hoe meer Westerse kranten je leest, hoe dommer je (gehouden) wordt.

De $ is 100 jaar oud.
De gemiddelde leeftijd van wereldcurrencies is 80 jaar.
Al ruim overtijd dus.

Het € tijdperk moet nog beginnen ; Dit zijn kinderziektes.
het einde zal onze generatie nooit meer meemaken.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Ah, U woont in de US? Dat wist ik niet.
De $ is voor mij net als irrelevant als de Zimbabwaanse $ :
beide weten geen verschil tussen WC papier en geld als waarderuilmiddel.
Mijn goud is gezakt van 44K naar 39K per kg in € na zijn vorige top een jaar terug, want ik woon in EU.
Normale fibo-correctie.
Intussen staan we lekker al weer 42K.
In Rupee is goud al terug vertrokken trouwens: shorten die boel.

Zodra de huidige lows gepenetreerd worden sta ik klaar. Ik trade trouwens regelmatig in goud, het is niet omdat je er niet in geloofd dat er ondertussen geen winst uit gehaald kan worden.

Indiërs hebben totaal geen respect voor papiergeld. Foei !
Hopelijk nemen niet al de Chinezen én Russen die gewoonte over.

Gij gaat papiergoud kopen vanaf 10.000$/ounce straks , net als de rest van de kudde.

Tja, als dat je verwachtingen zijn qua toekomstige goudprijs gaat het nog een koude douche worden vrees ik.

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat kan je onmogelijk voorspellen. Toen vorig jaar rond augustus/september de euro daalde tegenover de dollar was er een stormloop van goudverkopers die hun goud wilden omzetten in cash geld omdat de dollar toen eindelijk wat sterker stond (http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC). Tot zover de intentie van die goudbezitters om goud op lange termijn te bezitten.



Ze doen maar. Als zij iets kunnen aanvangen met dat waardeloze metaal so be it.

Wel goud/zilver kunnen zeker nog wat zakken. Als de crisis verslechtert zelfs naar $800 of zo, maar dit slechts voor een korte periode. Uwe fiat papieren winkel kan echter zakken naar nul, nada, zero. Als ik kijk naar hoe mijn familie, kennissen en vrienden de laatste 10 -15 jaar hebben gepresteerd op de beurs kom ik tot 1 constante: ze hebben allemaal veel geld verloren. De effectenbeurs = een creatie om je zuurverdiende spaarcenten snel te ontfutselen

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Goud is geen belegging.
Goud is (oa.) rijkdomreserve-consolidator.

Een Belgische Louis(munt) uit 1920 (=20 Bfr) is nu 250 € waard (= 10.000 Bfr)

= x 500.

Ja, en een aandeel van Cisco gekocht in de jaren 80 was x800 zoveel waard in 1999. Dat maakt dat aandeel ook geen "rijkdomreserve-consolidator" of hoe jij dat ook wenst te noemen. Dat is gewoon een prijsverschil tussen twee datums in.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

To take an extreme example [of price volatility], while dollar invested in bonds in 1801 would be worth nearly a thousand dollars by 1998, a dollar invested in stocks that same year would be worth more than half a million dollars.

*******************

Welke stock moest je dan gekozen hebben?
Een huisvaderaandeel als Enron of Worldcom wellicht ?
Half a million $ in de vuilbak.

Een belegging in een aandelenindex (DJIA, DJIT, S&P, NYSE, ...).

Een fonds wellicht ?
Bankiers raden fondsen aan omdat ze niet weten wat er gebeurt in de wereld.
Kunde beter een pannekoek verkopen en hopen dat er niet teveel Dexia of Lehman bijzit.

De $ is 99.8 % van zijn waarde verloren sinds de oprichting van de Fed.
Het nominaal bedrag van uw winst mag dan misschien groot lijken , de koopkracht ervan is noppes 100 jaar later.
Maar inflatie, dat snappen de mensen niet.
Daarom moeten bankiers en economen daar handig gebruik van maken hé.
Geef ze een spaarboek met 2% jaarlijks , het nominaal bedrag stijgt en ze zijn content.
Dat de prijs voor suiker vorige week met 10 % steeg is onbelangrijk.

Voor mensen die compleet risico avers zijn schieten er niet veel andere mogelijkheden over. Ik zou die mensen nooit een belegging aanraden in zoiets enorm volatiel en riskant als goud.