kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Leeftijdsgenoten leren veel van elkaar, maar die leeftijdsgenoten moeten hun visie,s en meningen ook ergens op baseren.

En als je een Leraar hebt, die je elke dag wijsmaakt dat zijn gelovige verhaaltjes feiten zijn. Dan ga je dat geloven.

Ik blijf herhalen dat ik dit sterk durf te betwijfelen, daar kinderen nu eenmaal ook andere ijkpunten hebben en ook kunnen terugvallen op een toetsing in het gezin.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik blijf herhalen dat ik dit sterk durf te betwijfelen, daar kinderen nu eenmaal ook andere ijkpunten hebben en ook kunnen terugvallen op een toetsing in het gezin.

Jij onderschat de invloeden van school, en jij overschat de mens (denkend dat de mens zich los kan koppelen van indoctrinatie).

Sommige mensen kunnen dat, maar niet veel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij onderschat de invloeden van school, en jij overschat de mens (denkend dat de mens zich los kan koppelen van indoctrinatie).

Sommige mensen kunnen dat, maar niet veel.

Echt niet, ik onderschat de invloed van school niet in de vorming van een kind. Alleen leven kinderen niet in een luchtbel, zeker al niet als er goed gecommuniceerd wordt binnen het gezin.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt niet, ik onderschat de invloed van school niet in de vorming van een kind. Alleen leven kinderen niet in een luchtbel, zeker al niet als er goed gecommuniceerd wordt binnen het gezin.

Daar gaat het niet om, kinderen willen niets meer horen van andere. Omdat ze denken dat de leerkracht de waarheid spreekt.

Waarom nog andere meningen willen horen, als je toch de waarheid al weet?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaja, ook u leg ik de uitdaging voor (aan anderen al gedaan, maar nog nooit een antwoord gekregen): maak eens een lijstje van alle oorlogen, plaats die vervolgens in twee kolommen, oorlogen omwille van een louter religieus motief enerzijds en oorlogen om andere redenen anderzijds.

Durft u het aan?

Ja , je hebt gelijk , De duitsers tegen de Belgen/Fransen en Britten ging om de zelfde katholieken .

De huidige oorlogen zijn Moslims tegen Moslims .

Maar wat er achter schuil gaat zit veel dieper . en de nieuwe oorlog die momenteel aan het borrelen is zou wel eens de grootste kunnen zijn aller tijden . en dat zal één religie zijn tegen de anderen .

Maar slimme mensen weten dat , en trachten het te voorkomen .

Mensen met hun twee voeten vastgegoten zitten in een blokreligieus beton en een grote paardenbril op hebben zien dat niet .

En de haat groeid in de opvoeding , het bannen van religie uit scholen , zou haat zeker ten goede komen .

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kinderen mogen horen OVER religie en seculariteit, maar niet geïndoctrineerd worden VOOR een bepaald religieus of seculier systeem of ideologie.

Ze mogen ook horen OVER atheïsme...

Wat is trouwens atheïstische indoctrinatie? Die bestaat niet.

Dan bestaat religieuse indocrtrinatie ook niet.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik trek de kaart van het vrijwaren van kinderen van indoctrinatie, religieus zowel als ideologisch.

Dat kan je niet.

Paulus.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat kan je niet.

Paulus.

De tijdsgeest is tegen de indoctrinatie en terecht zo.

De verklaring van de rechten van het kind staat al achter mij.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ze mogen ook horen OVER atheïsme...

Ze mogen alleen maar horen OVER van alles en niet geïndoctrineerd worden VOOR van alles vanuit de mentaliteit "laat de kinderen tot mij komen"

Dan bestaat religieuse indocrtrinatie ook niet.

Iedereen weet dat die bestaat, en hoe!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een vak louter "praktisch nut" moeten aanbieden? D.i. een vaardigheid die economisch rendeert?

U blijft dus het middelbaar onderwijs zien als een soort machine die slechts jongvolwassenen tot utilitair denkende mensen moet afleveren. Uw visie op onderwijs reflecteert dus een heel enge benadering.

U blijft niet alleen tegen 100 in 't uur rond de pot draaien; u probeert bovendien ook nog eens de discussie af te leiden. We hebben het namelijk al heel de tijd over lager onderwijs. Hoedanook: u blijkt niet in staat ook maar één praktisch nut te bedenken voor een vak godsdienst op school, of het nu over lager of middelbaar onderwijs gaat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden ze dat zelf moeten bekostigen? Vanuit welk gedachtegoed wordt hier dan geredeneerd?

Vanuit het gedachtegoed dat de samenleving niet financieel moet opdraaien voor de hobby's van enkelingen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde waarden en vrijheden worden in het Westen als universeel en algemeen geldend geacht. Vrijheid van godsdienst, vrijheid van vereniging en vrijheid van onderwijs worden dusdanig beschouwd.

En die worden op geen enkele manier in het gedrang gebracht door godsdienstonderwijs uit de scholen te halen. Het staat gelovigen nog altijd vrij om godsdienstonderwijs buiten de schooluren te organiseren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou er enkel neutraal onderwijs moeten aangeboden worden? Vanuit welke dwingende noodzaak?

Gezond verstand.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom zou het geen plaats mogen krijgen binnen die vrijheid?

Waarop slaat die "het"?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet of het al dan niet nodig is, dan wel of u ook in onderricht en opvoeding de mensen vrij laat dan wel of u uw visie dwingend wil opleggen.

Nee, dat is helemaal niet de vraag. Eens te meer probeert u de discussie om te buigen.

[eno2]

Godsdienstonderwijs heeft een enorm praktisch nut: voor de katholieken. Hun hele greep op de samenleving staat of valt ermee.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

volkomen akkoord, net daarom moet het een van kleinsaf aan bewust gevoerde hersenspoeling zijn;
Zelf zogenaamde bekeerlingen verschuiven gewoonlijk enkel binnen bepaalde vakken van hun gespoelde hersenen. Zo valt het me bijvoorbeeld op dat in Nederland vooral vroegere Getuigen van Jehovah volgeling rechtstreeks naar islam kunnen overstappen: ligt nl. in dezelfde strikte lijn.

Maar dit is natuurlijk ook niet absoluut.

Wat ik bedoel is dat ouders die wensen dat hun kinderen "in de heer" worden opgevoed daar dus ook de kans voor moeten krijgen binnen het Vrij Onderwijs. Ik begrijp jullie probleem niet.
Of willen jullie nu echt dat die twee extra uren godsdienst persé op zaterdag moeten worden aangeboden?

JA, en dat hoeft helemaal niet aangeboden te worden; wie een hobby wil beleven doet dat in zijn vrije tijd. En hobbyclubs die overlast veroorzaken worden beboet tot verboden.
Tenzij volgelingen van the force ook 2 uur les kunnen krijgen binnen de schoolmuren om hun religie te beleven; dan wil ik dat wel toelaten, als al die religies evenwaardig behandeld worden.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kinderen mogen horen OVER religie en seculariteit, maar niet geïndoctrineerd worden VOOR een bepaald religieus of seculier systeem of ideologie.

Wat is trouwens atheïstische indoctrinatie? Die bestaat niet.

heb ik ook van achterover gelegen
echt zo typisch religiereactie; zij doen aan indoctrinatie en dus is alles wat die indoctrinatie bevecht ook maar indoctrinatie
hoe blijven ze het toch naar zichzelf rechtvaardigen, zo dat continue liegen...?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De tijdsgeest is tegen de indoctrinatie en terecht zo.

Vertelt u eens...

... waar ligt de grens tussen indoctrinatie en opvoeding?

De verklaring van de rechten van het kind staat al achter mij.

Achter mij ook.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze mogen alleen maar horen OVER van alles en niet geïndoctrineerd worden VOOR van alles vanuit de mentaliteit "laat de kinderen tot mij komen"

Dat heb je al gezegd en daar heb ik al op geantwoord.

Iedereen weet dat die bestaat, en hoe!

Jij blijkbaar niet. Je hebt blijkbaar geen weet van atheïstische indoctrinatie.

Paulus.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vertelt u eens...

... waar ligt de grens tussen indoctrinatie en opvoeding?

Tiens, het plaatje is opnieuw gestart?