"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo niet te vergelijken?

Duitsland was de agressor, Duitsland verloor de oorlog, Duits gebied werd ingepalmd door de overwinnaars.

Arabische landen zijn de agressor en vallen Israel binnen, Arabische landen verliezen de oorlog, Arabisch gebied wordt ingepalmd door de overwinnaars.

Hoezo? niet te vergelijken?

Ik wist niet dat er nu Duitsers in staat van bezetting verkeerden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

U bent niet alleen blind en doof, u slikt bovendien hallucinogenen. Of u bent van slechte wil.

Kortom, alweer geen inhoudelijk antwoord. In heel deze draad is het wel heel typerend dat de grote verdedigers van Israël geen argumenten op tafel weten te leggen. Zij zijn zelfs niet in staat de bronnen die worden gegeven inhoudelijk te weerleggen. Met een eenvoudig "dat is partijdig" maakt men zich er van af. Als de discussie dan verder gaat, wordt er doodeenvoudig een beetje op de man gespeeld. Kortom, de totale leegheid van u en uw medestanders in deze wordt toch zo kenmerkt door u bevestigd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Enne... tot wat zijn de Palestijnen bereid in ruil?

Zie het vredesvoorstel van Abbas

Mag ik je doen opmerken dat Sharon dit geprobeerd heeft. Hij ontruimde
Gaza volledig. Resultaat: hamas kwam aan de macht, Sderot werd als
schietschijf gebruikt.

Mag ik daarbij opmerken dat Gaza toen alles behalve onafhankelijk werd !!


Ze moesten zeker dankbaar zijn dat Israël eindelijk hun militairen terug trokken uit Gaza

En ik heb niemand van al die landen die vinden dat
Israel dit of dat moet doen, daar echt verontwaardigd over horen zijn.

Ik wel en de mensenrechtenorganisaties ook .

Kijk:er is dus één argument dat Israel weigert te accepteren. En dat is:
Brazilie en de rest van Zuid Amerika, Europa en co, diverse Afrikaanse
staten om nog maar te zwijgen over de Arabische staten denken dit of
dat en willen Israel aan de schandpaal binden.

Weer de slachtofferrol . Terwijl het gewoon zeer onrechtvaardig is om een hele bevolking te blijven straffen.

Ik zwijg nog over het luidkeels protest tegen wat jullie de muur noemen en
wij het beschermingshek. Dat heeft honderden Israeli's het leven gered.

Tja wanneer je het ergens zo grondig hebt verpest kun je tegen-acties verwachten en moet je maar snel een muur bouwen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In heel deze draad is het wel heel typerend dat de grote verdedigers van Israël geen argumenten op tafel weten te leggen.

kijk wie het zegt

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik wist niet dat er nu Duitsers in staat van bezetting verkeerden.

Af en toe vraagt men hen zelfs of ze terug bij Duitsland willen horen.

[Francientje]

[[quote]QUOTE]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zie het vredesvoorstel van Abbas



Mag ik daarbij opmerken dat Gaza toen alles behalve onafhankelijk werd !!


Ze moesten zeker dankbaar zijn dat Israël eindelijk hun militairen terug trokken uit Gaza

Me dunkt dat er een groot verschil is tussen dankbaar zijn en geen officieuse
oorlog verklaren aan Israel. Twee jaar de mensen in Sderot het leven onmo-gelijk maken met rakettengeschiet, telkens als er even de kans toe was
suicidebombers in Israel binnen te smokkelen, soldaten binnen het Israelisch
grondgebied te ontvoeren... Ja, als Gaza tot voorbeeld moet dienen.
En leg jij nu maar eens uit waarom Gaza niet onafhankelijk is. En vooral wat ze met méér onafhankelijkheid zouden doen.

[Francientje]

Je wilt het ook over het laatste vredesvoorstel van Abbas hebben. Kijk, ik zwijg nog over
het feit dat Abbas geweigerd heeft tot daaraver met Israel aan tafel te gaan zitten zonder
eerst een hoop voorwaarden te stellen.
Maar...Het enige wat ik uit dat fameuze vredesvoorstel opmaak is dat Abbas zijn eigen
mini koninkrijk wil. En vooral zijn nek niet uitsteekt.
Wat denk je van het volgende?
'Referring to the status of refugees in a new state, Abdullah Abdullah, the PA Ambassador to Lebanon said, "They are Palestinians, that's their identity. But...they are not automatically citizens." He continued that this would not only apply to those in the 132 countries where he says Palestinians reside but, "...even Palestinian refugees who are living in (refugee camps) inside the (Palestinian) state, they are still refugees. They will not be considered citizens."

[atmosphere]

Vanwaar dan de zeer brede internationale steun voor zijn voorstel.

En natuurlijk stelt hij de voorwaarde dat de bouw van nieuwe nederzettingen eerst stopgezet moet worden.

[atmosphere]

[quote=Francientje;6240393][

QUOTE]

Me dunkt dat er een groot verschil is tussen dankbaar zijn en geen officieuse
oorlog verklaren aan Israel. Twee jaar de mensen in Sderot het leven onmo-gelijk maken met rakettengeschiet, telkens als er even de kans toe was
suicidebombers in Israel binnen te smokkelen, soldaten binnen het Israelisch
grondgebied te ontvoeren... Ja, als Gaza tot voorbeeld moet dienen.
En leg jij nu maar eens uit waarom Gaza niet onafhankelijk is. En vooral wat ze met méér onafhankelijkheid zouden doen.

Als het gaat over bescherming van Israëlische burgers vind u elke maatregel geoorlooft, hoe veel leed deze ook veroorzaakt onder de tegenpartij. Zelfs voor de mensen in Sderot was de kans te worden getroffen door suikerraket erg klein, toch vind u het rechtvaardig om dan maar een zeer dodelijke operatie /invasie te starten welke veel meer slachtoffers veroorzaakt. Hier spreekt u van 'het leven onmogelijk maken' terwijl de Gazanen pas echt in een onmogelijke toestand moeten leven(afgezien van een groepje elite in Ramallah).

Maar ! wel zeg ik dat het afschieten van raketten door extreme Palestijnse groepering moet worden veroordeeld en bestraft.
Dit moet echter niet via collectief straffen gebeuren.
Wie collectief straft treft de hele bevolking en krijgt deze dus ook in zijn geheel tegen zich, met als gevolg massale steun aan de genen die de raketten afvuurde.


En wanneer je niet beschikt over multi million dollar wapentuig , of beter gezegd over 0,0 wapens, dan grijp je naar hele primitieve zelf-geknutselde middelen om je vijand te lijf te gaan. Dat is niet meer dan logisch.
U spreekt over het ontvoeren van Israëlische soldaten, dit is vrij lachwekkend wanneer we kijken naar de hoeveelheid Palestijnen welke door Israel worden ontvoerd.

De oplossing van dit conflict moet beginnen bij Israël omdat als eenheid kunnen optreden in tegenstelling tot de Palestijnen welke geen echte centrale autoriteit kennen/ een zooitje ongeregeld zijn.
Zo lang de bouw van nieuwe nederzettingen door gaat geeft Israël een heel duidelijk signaal af, namelijk "wij willen helemaal geen vrede , maar doen alsof "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De oplossing van dit conflict moet beginnen bij Israël omdat als eenheid kunnen optreden in tegenstelling tot de Palestijnen welke geen echte centrale autoriteit kennen/ een zooitje ongeregeld zijn.
Zo lang de bouw van nieuwe nederzettingen door gaat geeft Israël een heel duidelijk signaal af, namelijk "wij willen helemaal geen vrede , maar doen alsof "

In de grond van de zaak wil Israël geen onderhandelde oplossing: het wil nog steeds de eigen agenda vooropstellen en hun zienswijze doordrukken. En het ultieme doel is nu eenmaal om alle Palestijnse gebieden dermate in te sluiten dat die niet langer levensvatbaar zijn voor de Palestijnen die er wonen. Als je kijkt welk belachelijk lappendeken de Palestijnse autonome gebieden inhouden, zie je zo dat Israël de Palestijnse overkant niet ernstig neemt en ook niet wil nemen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

U bent niet alleen blind en doof, u slikt bovendien hallucinogenen. Of u bent van slechte wil.

ik denk het laatste!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Af en toe vraagt men hen zelfs of ze terug bij Duitsland willen horen.

Dat heeft niets te maken met de staat van bezetting waar ik over spreek.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

U bent niet alleen blind en doof, u slikt bovendien hallucinogenen. Of u bent van slechte wil.

Tuurlijk, de Palestijnen zijn immers geen echte mensen.

Uw reactie toont weinig waardigheid en inhoud, overigens

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de grond van de zaak wil Israël geen onderhandelde oplossing: het wil nog steeds de eigen agenda vooropstellen en hun zienswijze doordrukken. En het ultieme doel is nu eenmaal om alle Palestijnse gebieden dermate in te sluiten dat die niet langer levensvatbaar zijn voor de Palestijnen die er wonen. Als je kijkt welk belachelijk lappendeken de Palestijnse autonome gebieden inhouden, zie je zo dat Israël de Palestijnse overkant niet ernstig neemt en ook niet wil nemen.

Hierbij sluit ook nog eens aan dat Israël geen bouwvergunningen aan Palestijnen wilt verstrekken, en dat ook niet doet. zo verkrijgen ze een steeds groter Israëlisch aandeel in de bevolking van betreffende gebieden.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hierbij sluit ook nog eens aan dat Israël geen bouwvergunningen aan Palestijnen wilt verstrekken, en dat ook niet doet. zo verkrijgen ze een steeds groter Israëlisch aandeel in de bevolking van betreffende gebieden.

Waar precies wil Israel geen bouwvergunningen verstrekken?
Wat ik wéét: er werden niet minder dan 36000 bouwvergunningen verstrekt aan
Palestijnen die voldoende zijn om ze te herbergen tot in 2020. Maar feit is en
blijft dat de PLO mensen ertoe aanzet om ZONDER bouwvergunning te bouwen,
kwestie van naievelingen er toe te brengen etc etc.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vanwaar dan de zeer brede internationale steun voor zijn voorstel.

En natuurlijk stelt hij de voorwaarde dat de bouw van nieuwe nederzettingen eerst stopgezet moet worden.

Zeer brede steun voornamelijk van landen die de Amerikanen graag een hak
willen zetten of die liever geen gezeur willen over olie.

[Francientje]

[quote=atmosphere;6241453]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

[

Als het gaat over bescherming van Israëlische burgers vind u elke maatregel geoorlooft, hoe veel leed deze ook veroorzaakt onder de tegenpartij. Zelfs voor de mensen in Sderot was de kans te worden getroffen door suikerraket erg klein, toch vind u het rechtvaardig om dan maar een zeer dodelijke operatie /invasie te starten welke veel meer slachtoffers veroorzaakt. Hier spreekt u van 'het leven onmogelijk maken' terwijl de Gazanen pas echt in een onmogelijke toestand moeten leven(afgezien van een groepje elite in Ramallah).

Maar ! wel zeg ik dat het afschieten van raketten door extreme Palestijnse groepering moet worden veroordeeld en bestraft.
Dit moet echter niet via collectief straffen gebeuren.
Wie collectief straft treft de hele bevolking en krijgt deze dus ook in zijn geheel tegen zich, met als gevolg massale steun aan de genen die de raketten afvuurde.


En wanneer je niet beschikt over multi million dollar wapentuig , of beter gezegd over 0,0 wapens, dan grijp je naar hele primitieve zelf-geknutselde middelen om je vijand te lijf te gaan. Dat is niet meer dan logisch.
U spreekt over het ontvoeren van Israëlische soldaten, dit is vrij lachwekkend wanneer we kijken naar de hoeveelheid Palestijnen welke door Israel worden ontvoerd.

De oplossing van dit conflict moet beginnen bij Israël omdat als eenheid kunnen optreden in tegenstelling tot de Palestijnen welke geen echte centrale autoriteit kennen/ een zooitje ongeregeld zijn.
Zo lang de bouw van nieuwe nederzettingen door gaat geeft Israël een heel duidelijk signaal af, namelijk "wij willen helemaal geen vrede , maar doen alsof "

Ja en wat gebeurde er toen Israel alle settlements in Gaza ontruimde?
Maar goed, speciaal voor jou -en zonder zelfs maar de vaagste hoop je
het licht te doen zien- heb ik een beetje research gedaan. En wat ontdekte
ik? De Amerikanen zouden Netanyahou eerst om een freeze in alle settlements hebben gevraagd. N was daar niet enthousiast over maar stemde
toe. Kreeg in januari een telefoon van de Amerikanen: 'Vergeet de settlement
freeze. Die gaat dus drie keer niets opbrengen maar wel alles verlengen tot
in het oneindige.'
N. was maar wat te blij om hun van dienst te kunnen zijn.
Jij hebt nog altijd de volgende waarheden niet begrepen:
1. De Palestijnen eisen en vragen maar bieden DRIE KEER niets in de plaats
aan. Geen vrede, geen oplossing voor hun eigen vluchtelingen. Geen erkenning van Israel als Joodse staat. NOTHING.
2. Dankzij het veiligheidshek (door jullie zo vervloekt omdat het voor een fiks
gedeelte het terrorisme wapen uit de handen van de Palestijnen nam) voelen
de meeste Israeliers zich o.k. Dus als de Palestijnen geen vrede willen of
alleen vrede tegen onredelijke voorwaarden, dan kunnen ze gewoon naar de
pomp lopen.
3. Van alle vluchtelingen zijn de Palestijnen de rotbedorfsten ter aarde.
En gek toch dat alle ongs om ze zweven als bijen om een korf met honig.
Ondertussen in Somalie (niet dat ik je aandacht wil afleiden van de Pales-
tijnen hoor) : uit de mond van iemand die tot die ongs behoort, gehoord:
'kijk voor die mensen kunnen we weinig doen. Ze zijn veroordeeld'
Hetzelfde gehoord betreffende Darfoer.
4.uit de mond van een kaderlid van broederlijk delen gehoord toen de burgeroorlog in Algerije in volle gang was (uiteindelijke balans 100000 tot 150000 doden en de meesten waren dus wél burgers. Meer kleine kinderen dan je tellen kunt): 'Ja maar in Algerije hebben we geen correspondenten. Dus daar kunnen we niets doen.'
5. En ik zwijg nog over oxfam solidariteit...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Zeer brede steun voornamelijk van landen die de Amerikanen graag een hak
willen zetten of die liever geen gezeur willen over olie.

Dat klopt simpelweg niet , ik zeg niet voor niets "brede steun"

Meer dan 2/3 deel van UN members !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Zeer brede steun voornamelijk van landen die de Amerikanen graag een hak
willen zetten of die liever geen gezeur willen over olie.

M.a.w. uw conclusie: wie tegen Israël is, is dat partijdigheid, bijgevolg hoeven we daar geen rekening mee te houden. Wie voor Israël is, doet dit slechts omwille van verheven motieven. Bijgevolg kunnen we enkel die laatste stellingname als relevant beschouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja en wat gebeurde er toen Israel alle settlements in Gaza ontruimde?
Maar goed, speciaal voor jou -en zonder zelfs maar de vaagste hoop je
het licht te doen zien- heb ik een beetje research gedaan. En wat ontdekte
ik? De Amerikanen zouden Netanyahou eerst om een freeze in alle settlements hebben gevraagd. N was daar niet enthousiast over maar stemde
toe. Kreeg in januari een telefoon van de Amerikanen: 'Vergeet de settlement
freeze. Die gaat dus drie keer niets opbrengen maar wel alles verlengen tot
in het oneindige.'
N. was maar wat te blij om hun van dienst te kunnen zijn.
Jij hebt nog altijd de volgende waarheden niet begrepen:
1. De Palestijnen eisen en vragen maar bieden DRIE KEER niets in de plaats
aan. Geen vrede, geen oplossing voor hun eigen vluchtelingen. Geen erkenning van Israel als Joodse staat. NOTHING.
2. Dankzij het veiligheidshek (door jullie zo vervloekt omdat het voor een fiks
gedeelte het terrorisme wapen uit de handen van de Palestijnen nam) voelen
de meeste Israeliers zich o.k. Dus als de Palestijnen geen vrede willen of
alleen vrede tegen onredelijke voorwaarden, dan kunnen ze gewoon naar de
pomp lopen.
3. Van alle vluchtelingen zijn de Palestijnen de rotbedorfsten ter aarde.
En gek toch dat alle ongs om ze zweven als bijen om een korf met honig.
Ondertussen in Somalie (niet dat ik je aandacht wil afleiden van de Pales-
tijnen hoor) : uit de mond van iemand die tot die ongs behoort, gehoord:
'kijk voor die mensen kunnen we weinig doen. Ze zijn veroordeeld'
Hetzelfde gehoord betreffende Darfoer.
4.uit de mond van een kaderlid van broederlijk delen gehoord toen de burgeroorlog in Algerije in volle gang was (uiteindelijke balans 100000 tot 150000 doden en de meesten waren dus wél burgers. Meer kleine kinderen dan je tellen kunt): 'Ja maar in Algerije hebben we geen correspondenten. Dus daar kunnen we niets doen.'
5. En ik zwijg nog over oxfam solidariteit...

Uw conclusie dus: de Palestijnen zijn de slechten, de Israëli de goeden. Wat er ook geschreven wordt, de conclusie blijft. En wie het waagt het anders te stellen, is partijdig en verdraait de werkelijkheid.

Hoe blind kan een mens zijn...