Cameron daagt Schotten uit: organiseer binnen 18 maanden onafhankelijkheidsreferendum - Pagina 2

Wiley E Coyote · 11 januari 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ja, maar 't staat wel in hun programma. Dus diegene die erop stemmen hoeven toch niet af te komen van "ik wil wel op jullie stemmen maar jullie mogen uw partijprogramma niet getrouw volgen"? Dat klopt ook niet é; ofwel stem je op een partij en dan sta je achter die partij (al is het maar omdat je tegen alle andere partijen bent) ofwel stem je op iets anders.

Dat is wat simplistisch... weinige mensen zijn 100% akkoord met 100% van het partijprogramma van de partij waarop je stemt. Er is meestal iets dat je besweegt om voor een partij te stemmen. Wat de SNP betreft zal dit voor velen onfahakelijkheid zijn, maar er zullen er ook zijn die erop stemmen omwille van het door hen gevoerde economisch beleid of die qua onafjhankelijkheid niet zo ver willen gaan. Zoals er in Vlaanderen een hoop mensen zijn die op de NVA stemden uit onvrede met de andere partijen en in de hoop om communautair iets te forceren maar voor wie onafhankelijkheid een stap te ver is.

Mahalingam · 11 januari 2012, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Slimme zet. Een dergelijke stap voorbereiden vraagt tijd. Dat overhaasten is slim als je alles in duigen wil laten vallen.

De splitsing van Tjechië en Slowakije ging toch ook heel snel? En was dat een ramp?
The Breakup of Czechoslovakia
Zou het met Schotland niet net zo kunnen gaan? En met Belgié?

Dazi Martina · 11 januari 2012, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

. Engeland houdt Schotland opzettelijk dom.

Bullshit, Engeland heeft jarenlang de opbrengsten van haar financieel centrum, haar industrie en havens steeds gedeeld met de Schotten, Welshmen en NoordIeren. In Schotland stemde de mensen decennia lang Labour omwille van de slechte economische situatie. Nergens meer uitzichtloosheid, werkloosheid en grauwe grijze arbeiderswijken als in de Schotse steden. Bekijk de film Trainspotting maar eens. En dat wil dan onafhankelijkheid van de geldbron. Totaal doorgeflipt dus.

Wiley E Coyote · 11 januari 2012, 14:55

Plus Schotland is in Westminster politiek zelfs oververtegenwoordigd. De zogenaamde West Lothian question:

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Lothian_question

Dit houdt in dat er enerzijds verhoudingsgewijs meer Schotse PM's zijn dan Engelse als men rekening houdt met inwonersaantallen én dat Schotse MP's in het Parlement te Westminster kunnen stemmen voor zaken die wat Schotland betreft onder devolution vallen (en dus tot de bevoegdheid van het Schotse Parlement) maar wat Engeleand betreft nog onder het Britse Parlement vallen.

Vito · 11 januari 2012, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

De splitsing van Tjechië en Slowakije ging toch ook heel snel? En was dat een ramp?
The Breakup of Czechoslovakia
Zou het met Schotland niet net zo kunnen gaan? En met Belgié?

Geen idee. Hoe staat het met de publieke opinie? In Tsjechoslowakije was er misschien een meerderheid tegen, maar uiteindelijk begreep iedereen dat dit onvermijdelijk was. In de Belgische publieke opinie -zo die al bestaat- is er aan Waalse kant een enorme verlatingsangst en aan Vlaamse kant een mix van "onafhankelijkheid nu" en "onafhankelijkheid nooit". Opinies veranderen kost vaak tijd en misschien voelt Cameron dat het tij aan

het keren is en wil hij nog snel een "no" losweken vooraleer dit een "yes" wordt. Hoe is het met de Schotten?

solidarnosc · 11 januari 2012, 15:10

Wanneer stuurt Engeland het leger om opstand de kop in te drukken. Freeeeddddddddddoooooooom.

Wiley E Coyote · 11 januari 2012, 15:38

Of misschien is het tijd voor een nieuwe "Jacobite Rising"

Wiley E Coyote · 26 januari 2012, 11:09

Alex Salmond maakt bekend welke vraag hij in 2014 wil stellen:

"Do you agree that Scotland should be an independent country?"

Hij koppelt dit wel aan een publieke consultatie om te zien of de bevolking ook een tweede alternatief wil voorgelegd zien betreffende meer devolutie.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotlan...itics-16702392

the_dude · 26 januari 2012, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is wat simplistisch... weinige mensen zijn 100% akkoord met 100% van het partijprogramma van de partij waarop je stemt. Er is meestal iets dat je besweegt om voor een partij te stemmen. Wat de SNP betreft zal dit voor velen onfahakelijkheid zijn, maar er zullen er ook zijn die erop stemmen omwille van het door hen gevoerde economisch beleid of die qua onafjhankelijkheid niet zo ver willen gaan. Zoals er in Vlaanderen een hoop mensen zijn die op de NVA stemden uit onvrede met de andere partijen en in de hoop om communautair iets te forceren maar voor wie onafhankelijkheid een stap te ver is.

je mag uit, eender welke, vrede doen waar je zin in hebt, maar achteraf niet klagen. Als je stemt op een partij, voor eender welke reden dan ook, neem daar dan ook de verantwoordelijkheid voor. Je stemt niet half op een partij, je geeft 1 volledige stem en dat is voor de ganse partij, niet op een puntje of 2.
En als "uw" partij wint is het gevolg dat "uw" partij zijn partijprogramma zal uitvoeren.

Wiley E Coyote · 15 oktober 2012, 17:14

De Britse premier Cameron en de Schotse minister-president Salmond hebben een akkoord gesloten om in de herfst van 1314 ("toevalig" ook de 700ste verjaardig van de slag van Bannockburn) een referendum over de Schotse onafhankelijkheid te organiseren. Er zal één enkele ja/neen vraag worden gesteld omtrent de vraag of Schotland de Unie moet verlaten.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotlan...itics-19942638

D'ARTOIS · 15 oktober 2012, 17:45

De grote industrie bestaat niet meer. Made in China. Een grote industriestad, Glasgow, ligt in Schotland. Dus, makkelijk zal het niet zijn en niet worden, maar 18 maanden om een referendum te organiseren moet wel voldoende zijn.

Voor wat betreft Belgie heeft, dacht ik, Vlaanderen een duidelijke boodschap afgegeven.

lollysticky · 15 oktober 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

iemand die aan de universiteit van Edinburgh werkt, vertelde me hetzelfde: Enerzijds willen de Schotten hun onafhankelijk, anderzijds weten ze dan dat ze financieel in de put gaan zitten.

Roderik · 15 oktober 2012, 18:09

Wat Cameron kan ,kan Di Rupo ook.
Dus ook een referendum in Vlaanderen in 2014?

D'ARTOIS · 15 oktober 2012, 20:13

Maar Di Rupo wil niet.

Wiley E Coyote · 16 oktober 2012, 09:15

alleszins niet voor de moeder aller verkiezingen... na juni 2014 wordt het toch opnieuw totaal immobilisme en zullen we wel zien wat er uit de bus komt...

Jan van den Berghe · 16 oktober 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

En waarom niet? Heeft Luxemburg dan bijvoorbeeld veel grote industrie? Is er veel industrie in Denemarken? En neemt de industrie in België ook niet jaar na jaar af, ten voordele van andere sectoren?

Jan van den Berghe · 16 oktober 2012, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

iemand die aan de universiteit van Edinburgh werkt, vertelde me hetzelfde: Enerzijds willen de Schotten hun onafhankelijk, anderzijds weten ze dan dat ze financieel in de put gaan zitten.

Kan iemand cijfermateriaal op tafel leggen?

Wiley E Coyote · 17 oktober 2012, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom niet? Heeft Luxemburg dan bijvoorbeeld veel grote industrie? Is er veel industrie in Denemarken? En neemt de industrie in België ook niet jaar na jaar af, ten voordele van andere sectoren?

Schotland heeft ook de aardgaswinningen.

Koenraad Noël · 17 oktober 2012, 09:47

Ze kunnen ook voor Indy Lite gaan, waar ze de koningin als ceremonieel staatshoofd houden en een muntunie hebben met het VK (gezien de overstap naar de Euro nu misschien niet zo wijs is). Het Verenigd Koninkrijk wordt zo vervangen door een grotendeels ceremoniële personele unie.

Oh, en dan is er nog Noord-Ierland. Wat daar mee tot het eindelijk weer herenigd wordt met Ierland?

Wiley E Coyote · 17 oktober 2012, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze kunnen ook voor Indy Lite gaan, waar ze de koningin als ceremonieel staatshoofd houden en een muntunie hebben met het VK (gezien de overstap naar de Euro nu misschien niet zo wijs is). Het Verenigd Koninkrijk wordt zo vervangen door een grotendeels ceremoniële personele unie.

Terug naar de situatie onder de Stuart dynastie (meer bepaald de periode 1603-1707) pre Act of Union 1707 dus... m.a.w. toen de Koning der Schotten (James VI) tegelijkerijd ook via vererving Koning van Engeland (James I) geworden was.

Citaat:

Oh, en dan is er nog Noord-Ierland. Wat daar mee tot het eindelijk weer herenigd wordt met Ierland?

De Schotse situatie heeft geen directe invloed op de andere delen van het UK. Mocht Schotland uit de Unie vettrekken dan blijven de andere delen er nog steeds deel van uitmaken.

11 januari 2012, 15:10	#26
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Wanneer stuurt Engeland het leger om opstand de kop in te drukken. Freeeeddddddddddoooooooom. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

15 oktober 2012, 17:45	#31
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De grote industrie bestaat niet meer. Made in China. Een grote industriestad, Glasgow, ligt in Schotland. Dus, makkelijk zal het niet zijn en niet worden, maar 18 maanden om een referendum te organiseren moet wel voldoende zijn. Voor wat betreft Belgie heeft, dacht ik, Vlaanderen een duidelijke boodschap afgegeven. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

15 oktober 2012, 20:13	#34
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Maar Di Rupo wil niet. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

11 januari 2012, 14:55	#24
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Plus Schotland is in Westminster politiek zelfs oververtegenwoordigd. De zogenaamde West Lothian question: http://en.wikipedia.org/wiki/West_Lothian_question Dit houdt in dat er enerzijds verhoudingsgewijs meer Schotse PM's zijn dan Engelse als men rekening houdt met inwonersaantallen én dat Schotse MP's in het Parlement te Westminster kunnen stemmen voor zaken die wat Schotland betreft onder devolution vallen (en dus tot de bevoegdheid van het Schotse Parlement) maar wat Engeleand betreft nog onder het Britse Parlement vallen.

11 januari 2012, 15:38	#27
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Of misschien is het tijd voor een nieuwe "Jacobite Rising"

26 januari 2012, 11:09	#28
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Alex Salmond maakt bekend welke vraag hij in 2014 wil stellen: "Do you agree that Scotland should be an independent country?" Hij koppelt dit wel aan een publieke consultatie om te zien of de bevolking ook een tweede alternatief wil voorgelegd zien betreffende meer devolutie. http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotlan...itics-16702392

15 oktober 2012, 17:14	#30
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	De Britse premier Cameron en de Schotse minister-president Salmond hebben een akkoord gesloten om in de herfst van 1314 ("toevalig" ook de 700ste verjaardig van de slag van Bannockburn) een referendum over de Schotse onafhankelijkheid te organiseren. Er zal één enkele ja/neen vraag worden gesteld omtrent de vraag of Schotland de Unie moet verlaten. http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotlan...itics-19942638

15 oktober 2012, 18:09	#33
Roderik Gouverneur Geregistreerd: 26 december 2010 Berichten: 1.490	Wat Cameron kan ,kan Di Rupo ook. Dus ook een referendum in Vlaanderen in 2014?

16 oktober 2012, 09:15	#35
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	alleszins niet voor de moeder aller verkiezingen... na juni 2014 wordt het toch opnieuw totaal immobilisme en zullen we wel zien wat er uit de bus komt...

17 oktober 2012, 09:47	#39
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Ze kunnen ook voor Indy Lite gaan, waar ze de koningin als ceremonieel staatshoofd houden en een muntunie hebben met het VK (gezien de overstap naar de Euro nu misschien niet zo wijs is). Het Verenigd Koninkrijk wordt zo vervangen door een grotendeels ceremoniële personele unie. Oh, en dan is er nog Noord-Ierland. Wat daar mee tot het eindelijk weer herenigd wordt met Ierland?