Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2013, 12:24   #241
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Pas maar op : Oil on Fire is er tegen dat daklozen water gebruiken!
Marie, je hebt hopelijk toch al door dat Oilke een trol van formaat is, niet ?
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 12:25   #242
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Op het mijne (leegstaande kantoorgebouwen) en dat van Circe (lege kazernes) wordt ook miniem gereageerd.
Onze oplossingen zijn waarschijnlijk te gemakkelijk en te goedkoop
Ik vrees dat hier de extra kosten worden vergeten : sociale werkers, administratie, vergunningen, klachten van de omwonenden, enz....enz.... Bij zo'n projecten weet men over het algemeen wel waar men aan begint, maar nooit waar men eindigt.....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 12:35   #243
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Dat vind ik een non-argument! Mogen die daklozen niet douchen van u?
Verder ben ik het met u eens hoor, eens per dag douchen is meer dan genoeg, maar is het mijn schuld dat bedrijven op die manier proberen mensen te overtuigen om de auto thuis te laten en de fiets te nemen?
Zou u niet beter reclameren op eigenaars van villa's met zwembad -> een hoop verspild water of op mensen die als het twee dagen na elkaar niet regent hun tuin beginnen te besproeien?
Laat ons even duidelijk zijn over de intenties, welke U mij wilt aankleven.

Ik ben van oordeel dat deze mensen: vrijwillig of gedwongen daklozen, door de overheid dienen beschermt te worden. (Zoals de minderjarige delinquente jeugd)

Iedereen zou in een moderne samenleving over zijn eigen lot moeten kunnen beschikken en de samenleving zou als vangnet moeten dienen voor de moeilijkste gevallen.

Mijn anti verspillings-houding, in niet tegen de daklozen gekeerd maar wel voor ecologische redenen. - Wel tegen deze die permanent steen en been klagen, dat ze niet rond komen terwijl dat 'dweilen met open kraan' voor hun een levensstijl is geworden.

Hetgeen mij het meest ergert is dat: Poenmaniakken (deze die er nooit genoeg van hebben) een tè groot deel van de financiële middelen naar hun toe trekken, terwijl dat alle instellingen ten dienste van de 'burger' jaar in, jaar uit klagen over het gebrek aan voldoende middelen.

Waarom verdienen enkelingen tot 150 keer meer dan de modale werker?

Voor mijn part, mogen ze gerust de grote CEO's saneren en met dat geld: 100 �* 150 werkers per bedrijf aan werk helpen.

Dat zou maar pas een goeie groeivriendelijke maatregel zijn!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 12:38   #244
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
Marie, je hebt hopelijk toch al door dat Oilke een trol van formaat is, niet ?
Daar heeft U zelfs geen gedacht van zè!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 13:02   #245
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Oh, kan u ons even vertellen hoeveel mensen er toen in Luik gestorven zijn terwijl ze aan het douchen waren? Hoeveel zijn er overigens gestorven? Ik herinner mij het incident niet.
In Luik waren het er 9 denk ik maar: zelfs één ware al te veel, als het ten bate is van een profijtgierige roekeloze huisjesmelker!

Mijn gedachtegang ging eigenlijk als volgt: Het is überhaupt niet wenselijk om steeds maar verouderde gebouwen te verlappen en te renoveren.

De afschrijvingstermijnen of ten minste: vooropgestelde levensverwachting ervan in acht houden, zou veel ellende en miserie doen besparen.

Momenteel ziet het er naar uit dat de opbrengsthuizen koste wat kost overeind worden gehouden, om er zo veel mogelijk profijt uit te halen.

Nogmaals zien we hier Vastgoedeigenaars=Kapitalisten, hun opbrengsten vooropstellen, ten koste van de inwonenden van hun huurpanden!

Het is niet normaal dat een opbrengsthuis, zoals een kruik: zolang te water gaat tot ze barst (met hetgeen er in zit) .
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 13:21   #246
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Geen water, geen electriciteit en geen levensonderhoud. Dat is perfect mogelijk. En hoe slechter de toegangswegen zijn, hoe beter. In een kinderboerderij of op Kapaza heb je zo een ezel gratis en voor niks. Die kan 'dragen en vervoeren'. Of vind je dat een ezel zich niet op de openbare weg mag begeven? Jij verkiest liever truckchauffeurs die WERKEN, natuurlijk. Tjiens, bij mijn weten hebben die ook niet zo'n comfortabel leven, maar ze houden van de vrijheid, of vergis ik me?

De mensen zorgen daar zelf voor. Mits wat vernuft en recyclage. De alternatieve technologie bestaat.

OCMW-mensen hebben die kennis niet. Daar waren ze ook niet voor voorbestemd, vermoed ik.
Geen elektriciteit is verhoogd risico op brandgevaar, of wordt het op uw terrein niet donker en is het altijd warm?
Geen water betekent geen hygiene,geen sanitair betekent dat mensen kakken en pissen in de omgeving, hoe ziet dit er na een maand uit denkt u?
Uw hele idee is volslagen onrealistisch.
Waar mensen ook wonen zal een minimum aan basisbehoeften moeten worden ingevuld, of dacht u echt dat daklozen zonder die voorzieningen super functioneren in de zelfgebouwde hut?
Inderdaad, werken is voor mij geen vies woord, voor u wel dan?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 13:36   #247
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Is het dan de taak van de gewone burgers om de taak van de overheid over te nemen ? tewijl ze al torenhoge belastingen betalen om die dingen te regelen moeten we EN blijven betalen EN het zelf doen ?
Wenst U hier meer over te weten? zie 'post' N° 243.
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 13:47   #248
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire Bekijk bericht
.

Waarom verdienen enkelingen tot 150 keer meer dan de modale werker?
)
Een wet die universeel de norm oip 150 keer zou leggen, zou onmiddelijk
alle ziekte en honger uit deze planeet verdrijven , onderdak bezorgen aan iedereen en bovendien de strijd effectief kunnen aangaan tegen de ongeneesleijke tripische ziektes.

De verhouding tussen de allerlaagste inkomens ( € 1, - per dag ) en de allehoogste (ca. 1.000.000,- per dag) is helaas vele malen groter.
Politiek verklaart dit zich in de "trickle down" ideologie doordat er zeer hoge inkomens zijn kunnen deze gelden "naar beneden druppelen" en komen ze uiteindelijk de armen ten goede ; indien we de inkomensongelijkheid aanpakken wordt iedereen arm (dat is dan socialisme).

De andere ideologie zegt dat maatschappijen met minder ongelijkheid doorgaans "gelukkiger " zijn en de staat best deze ongelijkheid zou mogen bestrijden.

Dat is de enige echte keuze die gemaakt kan worden - indien het verschil in inkomens 1/150 zou zijn zouden we reeds ver op de (volgens mij) juiste weg zitten.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:00   #249
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Op het mijne (leegstaande kantoorgebouwen) en dat van Circe (lege kazernes) wordt ook miniem gereageerd.
Onze oplossingen zijn waarschijnlijk te gemakkelijk en te goedkoop
Ik begin het ook te denken .

deze site krijgt hoe langer hoe meer een karakter dat enkel domme zever verkoopt en mensen persoonlijk wil belachelijk maken , maar op een deftig idee of een deftige reactie krijg je geen respons .

Schrijf eens een letter verkeerd of reageer eens met een dubbelzinige opmerking en de aanvallen stromen met tientallen binnen .

Schrijf eens een sugetie van een opmerking waar je zelf niet eens achter staat en je bent al persoonlijk de pineut .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:04   #250
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
U weet toch dat een reefer een diepvriescontainer is?
Een diepvries container heeft geen raampjes hé .

Maar , anderzijds is een oude diepvries container uitermate geschikt . Hij is prima geisoleerd , is perfect afwasbaar aan de binnenkant , en de unit kan eveneens gebruikt worden als airco of als verwarming .

Nee nee ik zou hem niet op vries instaleren voor verzending .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:15   #251
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
Ik vrees dat hier de extra kosten worden vergeten : sociale werkers, administratie, vergunningen, klachten van de omwonenden, enz....enz.... Bij zo'n projecten weet men over het algemeen wel waar men aan begint, maar nooit waar men eindigt.....
En waarom moet heden ten dage alles en iedereen begeleid worden door een meute sociale werkers ?

dat ze eens zelf hun sokken leren wassen . vandaar dat ik het voorstel het te koppelen aan een boerderij , zodat ze zelf wat voedsel kunnen kweken , iets basic leren en zichzelf kunnen in onderhoud voorzien .

Ik begin in deze maatschappij eerder te denken dat we niet in een beschaving zitten met ontwikkeling, maar met een bende intelectuele randdebielen die geen ei meer uit de nest van een kip kunnen halen of geen wortel meer kunnen zaaien en uittrekken .

Heel veel papierkes kunnen invullen , elkaar belachelijk kunnen maken om zichzelf als intelectueel voor te kunnen doen , maar in tijden van nood niet meer over de IQ beschikken van een varkensstaart om te overleven .

Men weet perfect hoe mensen uit te buiten en dakloos of afhankelijk te maken .
Men weet perfect ( vooral de socialisten ) hoe je een eenvoudige werkmens met een maandloon van 1200 € netto moet naar huis sturen na 220 % afrooming en dan zichzelf populair maken door hen een sociale woning aan te bieden , Maar de hipe idioten en sociale werkers weten hoegenaamd niet hoe je mensen mentaal gezond kan houden om in een ontspannen sfeer voor zichzelf te zorgen .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:19   #252
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire Bekijk bericht
Laat ons even duidelijk zijn over de intenties, welke U mij wilt aankleven.

Ik ben van oordeel dat deze mensen: vrijwillig of gedwongen daklozen, door de overheid dienen beschermt te worden. (Zoals de minderjarige delinquente jeugd)

Iedereen zou in een moderne samenleving over zijn eigen lot moeten kunnen beschikken en de samenleving zou als vangnet moeten dienen voor de moeilijkste gevallen.

Mijn anti verspillings-houding, in niet tegen de daklozen gekeerd maar wel voor ecologische redenen. - Wel tegen deze die permanent steen en been klagen, dat ze niet rond komen terwijl dat 'dweilen met open kraan' voor hun een levensstijl is geworden.

Hetgeen mij het meest ergert is dat: Poenmaniakken (deze die er nooit genoeg van hebben) een tè groot deel van de financiële middelen naar hun toe trekken, terwijl dat alle instellingen ten dienste van de 'burger' jaar in, jaar uit klagen over het gebrek aan voldoende middelen.

Waarom verdienen enkelingen tot 150 keer meer dan de modale werker?

Voor mijn part, mogen ze gerust de grote CEO's saneren en met dat geld: 100 �* 150 werkers per bedrijf aan werk helpen.

Dat zou maar pas een goeie groeivriendelijke maatregel zijn!
Inderdaad , een paar mensen meer in het onderhoud plaatsen .
vroeger had ieder bedrijf een mannetje of twee in dienst met een veegborstel om wat op te ruimen , of nog maar simpel de bediening aan de benzinepomp is er niet meer . Nu is dat onbetaalbaar geworden en gelijktijdig moet diegene die wel nog werkt zoveel belastingen afdragen dat die potentiele pompbediende geen job meer heeft maar wel betaald wordt om thuis te zitten .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:29   #253
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Pas maar op : Oil on Fire is er tegen dat daklozen water gebruiken!

Verder vind ik dat we - zoals ik hierboven al tientallen malen stelde - leegstaande gebouwen kunnen gebruiken voor die mensen. Er zijn er genoeg : kantoorgebouwen, kazernes die mits een kleine aanpassing kunnen gebruikt worden.
Tuurlijk kan dat. Er hoeft geen eenlijnig project van start te gaan. Elk project kan een eigen invalshoek hebben, een eigen unieke invulling in functie van de locatie en het gebouw en de ruimte rondom.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:30   #254
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire Bekijk bericht
Wenst U hier meer over te weten? zie 'post' N° 243.
Niet iedereen kan en wil mee in een competitie maantschappij , alleen heeft deze maatschappij geen oplossing voor zij die niet mee willen of kunnen .

Hoe dom moet je zijn om dan als meekunnende intelectueel te bedenken , k' zal ze dan maar zelf als luxe paardjes onderhouden en non actief houden .

Het zou veel beter zijn om een hotelboerderij om het woord klooster niet te gebruiken waar mensen aan hun tempo , toch een actieve rol kunnen spelen in die samenleving waar ze en ook iets kunnen doen , en ook zichzelf kunnen voorzien in onderhoud .

Nee er is zelf een tegenstelling ( een bedenkeleijke zelfs )

Mensen met een handicap plaatst men in een beschutte werkplaats waar er dan weer wel een onderneming achter zit die geld wil verdienen .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 14:39   #255
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
En ik wil dat iedereen - ook de staat - van ons beetje vrije gronden afblijft! Zodat we hier nog een ietsepietsie natuur overhouden.
Genoeg lege gebouwen, we hebben er al drie verschillende soorten aangehaald : kantoorgebouwen, kazernes, kloosters. Als al die gebouwen gebruikt zouden worden, was er waarschijnlijk nog plaats over!
En er is zelfs nog een mogelijkheid. Kijk naar lintbebouwing langs nationale wegen en opritten naar snelwegen en de bedrijven die daar staan. En kijk dan eens naar de gazons rond die bedrijven. Ik pak Inbev in Leuven. Op dat groot gazon net voor het gebouw staan narcissen, maar zelfs dan nog is er ruimte zat. Een dakloze zou daar in een klein gebouwtje kunnen wonen en groenten kweken of toezicht doen op mensen die daar groenten willen kweken. Hij zou een oogje in het zeil kunnen houden.

Maar ja, ik maak me geen illuzies. Het imago speelt en ook de maatschappij heeft een imago dat ze wil oppoetsen. In dat opzicht zijn daklozen niet de geschikte ambassadeurs. Mij maakt het niet uit want ik heb lak aan imago's. Maar de overheid kennende, zal ze daklozen 'apart' willen zien van de rest van de maatschappij en zeker van de bedrijfswereld die zelf uitmunt in enggeestigheid.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 15:21   #256
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Geen elektriciteit is verhoogd risico op brandgevaar, of wordt het op uw terrein niet donker en is het altijd warm?
Geen water betekent geen hygiene,geen sanitair betekent dat mensen kakken en pissen in de omgeving, hoe ziet dit er na een maand uit denkt u?
Uw hele idee is volslagen onrealistisch.
Waar mensen ook wonen zal een minimum aan basisbehoeften moeten worden ingevuld, of dacht u echt dat daklozen zonder die voorzieningen super functioneren in de zelfgebouwde hut?
Inderdaad, werken is voor mij geen vies woord, voor u wel dan?
Het is een switch die je maakt als je zo leeft. Maar daklozen hebben die switch al lang gemaakt.

Een open vuur vraagt om een minimum aan ervaring. Ik heb ooit in Portugal hout gesprokkeld en perfecte pizza's gebakken op een open vuur! Het water kwam uit oude irrigatie putten en we dronken het ongekookt. De kikkers zaten erin. En dat is een goed teken. Nooit buikloop gehad. En er was geen electriciteit. Je werkt met kaarsen en met olielampen. En is het een zonde om eens vroeg te gaan slapen en bij zonsopgang om halfzes op te staan? Om te leven volgens de seizoenen?

Water kan een probleem zijn maar dat is op te lossen. Regenwater kan opgevangen worden en drinkwater kan versleurd worden. Dat vraagt menselijke energie maar daar gaat het net om. Om lichamelijk bezig te blijven en van het ene komt het andere.

Als je daklozen natuurlijk in ene grote groep ergens wilt plaatsen, dan dient er indd een ferme infrastructuur aanwezig te zijn. Maar daklozen hoef je niet in groepen 'te houden'. Het is de trend, ik weet het, en we zijn allemaal zo opgevoed, maar het kan ook helemaal anders. Zet drie mensen op ene hectare grond en je weet niet eens dat die er zijn. Sanitair kan een zorgelement zijn maar dat hoeft niet. Mits wat organisatie kan de natuur dat perfect verwerken én zonder Harpic. In het slechtste geval doe je beroep op mestkevers. Die zijn er niet alleen in de Serengeti maar ook in België.

Werken is voor mij geen vies woord. Ik krijg meestal de opmerking van mensen dat ik het kalmer aan moet doen.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 15:48   #257
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
U weet toch dat een reefer een diepvriescontainer is?
Dus super geïsoleerd.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 15:52   #258
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
Ik vrees dat hier de extra kosten worden vergeten : sociale werkers, administratie, vergunningen, klachten van de omwonenden, enz....enz.... Bij zo'n projecten weet men over het algemeen wel waar men aan begint, maar nooit waar men eindigt.....
Idem dito voor het voorstel van meneer : caravans e.d. op lapjes grond. Ik denk dat daar de kosten nog groter zijn en de problemen ook (landbouwgrond moet grond worden die bewoond mag worden enzovoort).
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 15:52   #259
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
Marie, je hebt hopelijk toch al door dat Oilke een trol van formaat is, niet ?
Ja, maar ik kan er niet tegen
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2013, 15:57   #260
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Ja, maar ik kan er niet tegen
Negeerlijst !!!! Of wacht nog even, er is (tijdelijk ?)) beterschap....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 14 januari 2013 om 16:05.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be