Nederland en Vlaanderen als deelstaten van Duitsland ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het allerlaatste volk waar men in Europa schrik moet van hebben, zijn wel de Hollanders. Het zijn geboren en getogen lafaards. Verhef je stem er eens tegen en ze kruipen al in hun schulp of gaan lopen.

Tja ... een kleine 7000 Bosniers zijn tenminste nog geen 800.000 Tutsi's
(Lieten jullie daar o.a. niet een flink groot dorp achter waarvan men wist dat het uitgemoord zou worden)

En waar de Belgen om ons steun te willen geven ... een grote bek is mooi, maar geen enkele bondgenoot was bereid om steun te geven terwijl die mannen al maanden afgesloten zaten.
Dat hebben we er tenminste van geleerd .. nooit vertrouwen op bondgenoten.
Ook geen Belgen dus, ook die gaven niet thuis om ons te steunen. Jullie hebben toch snel inzetbare para's? Waar jullie F16's tijdens Srebrenica?

Waar waren de dappere Belgen om het over te nemen in Uruzgan in 2008?
Geen bondgenoot was bereid richting Uruzgan te trekken, vervolgens plakten we er nog maat twee jaar achteraan. 2010: zelfde verhaal, geen bondgenoot was bereid daar te willen vechten. Ook geen België.
We verloren 25 man en 140 gewonden. Twee Chinooks, 1 Apache en een F16, plus veel helicopters beschadigd en verloren gegane pantserwagens.
De Belgen verloren in Afghanistan 1 militair, ten gevolge van een sportongeval

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja ... een kleine 7000 Bosniers zijn tenminste nog geen 800.000 Tutsi's

De legendarische lafheid van de Hollanders heeft niks te maken met Bosniërs of Tutsi's.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En waar de Belgen om ons steun te willen geven ... een grote bek is mooi, maar geen enkele bondgenoot was bereid om steun te geven terwijl die mannen al maanden afgesloten zaten.
Dat hebben we er tenminste van geleerd .. nooit vertrouwen op bondgenoten.
Ook geen Belgen dus, ook die gaven niet thuis om ons te steunen. Jullie hebben toch snel inzetbare para's? Waar jullie F16's tijdens Srebrenica?

Aaah, 't is nu alweer de schuld van anderen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Aaah, 't is nu alweer de schuld van anderen?

Hoe had jij gedacht je te moeten verdedigen met niet meer dan punt 50 mitrailleurs en nauwelijks munitie .... tegen artillerie, tanks en etc.
Plus dat aangevraagde luchtsteun niet gegeven werd door de bondgenoten.


Die mannen zaten al maandenlang zonder bevoorrading, er kwam niets meer doorheen. Ze leefden alleen nog op de beschikbare rantsoenen
Ook voor die tijd munitie naar de compound aanvoeren was onmogelijk, dit werd volledig tegengehouden bij de blokkades door de Serven.
De Serven bepaalden wat wel -/of niet de compound in kon komen.
De Canadezen welke wij aflosten, vrijwel hetzelfde bewapend als de Nederlanders, zaten met hetzelfde probleem. Er kwam niets door de blokkades.

Het bataljon werd opgeofferd op politieke gronden. Het internationale hoofdkwartier deed zelfs geen enkele moeite, buiten de Serviers om, het bataljon te bevoorraden door de lucht (elke heli richting het
bataljon moest toestemming hebben van de Serviers en werd grondig gecontroleerd).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De legendarische lafheid van de Hollanders heeft niks te maken met Bosniërs of Tutsi's.

Natuurlijk geen vergelijk ... je kunt als Belgen ook simpelweg vertrekken als je weet dat een dorp de volgende dag uitgemoord gaat worden (Tutsi's)
Bij de Canadezen werd, vanwege Ruanda, hun equivalent van de luchtmobiele brigade opgeheven,

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik ben radicaal tegen een unie van VL met NL. Maar door opname in Duitsland zou NL geen macht meer kunnen uitoefenen over VL.....

Waarom dan, om in jouw denktrant te blijven, niet de Hollanders in het VK stoppen?
Ben jij er ook vanaf als je samen met groot-Brugge weer Heim ins Reich gaat.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom dan, om in jouw denktrant te blijven, niet de Hollanders in het VK stoppen?
Ben jij er ook vanaf als je samen met groot-Brugge weer Heim ins Reich gaat.

Ik wens, vanuit "mijn denktrant", dat het VK uit elkaar valt, vernietigd wordt, ophoudt te bestaan, verzwakt wordt waar mogelijk. Ze een bruggenhoofd aanbieden op het Europese continent, ook al is het dan in de vorm van dat Hollandse moerasgebied, is niet bepaald iets wat in die richting gaat.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Natuurlijk geen vergelijk ... je kunt als Belgen ook simpelweg vertrekken als je weet dat een dorp de volgende dag uitgemoord gaat worden (Tutsi's)
Bij de Canadezen werd, vanwege Ruanda, hun equivalent van de luchtmobiele brigade opgeheven,

Lees: "ik focus op het verleggen van de aandacht naar anderen om onze eigen lafheid te verstoppen."

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe had jij gedacht je te moeten verdedigen met niet meer dan punt 50 mitrailleurs en nauwelijks munitie .... tegen artillerie, tanks en etc.
Plus dat aangevraagde luchtsteun niet gegeven werd door de bondgenoten.


Die mannen zaten al maandenlang zonder bevoorrading, er kwam niets meer doorheen. Ze leefden alleen nog op de beschikbare rantsoenen
Ook voor die tijd munitie naar de compound aanvoeren was onmogelijk, dit werd volledig tegengehouden bij de blokkades door de Serven.
De Serven bepaalden wat wel -/of niet de compound in kon komen.
De Canadezen welke wij aflosten, vrijwel hetzelfde bewapend als de Nederlanders, zaten met hetzelfde probleem. Er kwam niets door de blokkades.

Het bataljon werd opgeofferd op politieke gronden. Het internationale hoofdkwartier deed zelfs geen enkele moeite, buiten de Serviers om, het bataljon te bevoorraden door de lucht (elke heli richting het
bataljon moest toestemming hebben van de Serviers en werd grondig gecontroleerd).

Als de NATO-bondgenoten zo onbetrouwbaar zijn, waarom treden jullie er dan niet gewoon uit in plaats van de yanks hun hielen te blijven likken?

Lees: "ik wil de aandacht verleggen naar anderen om de eigen lafheid te verstoppen."

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Lees: "ik focus op het verleggen van de aandacht naar anderen om onze eigen lafheid te verstoppen."

Lafheid? Met de munitie die er was had men het nog geen uur uitgehouden
Plus, op een klein gebied zaten 20.000 mensen samengepakt.
Hoeveel denk je dat er gedood zouden zijn na een fiks artillerie bombardement?

Natuurlijk Karremans had kunnen besluiten te vechten, wat niet meer dan zelfmoord geweest zou zijn.
Plus, daarna evengoed verguisd omdat hij het bataljon in dat geval opgeofferd zou hebben en massa's burgers gedood zouden zijn.
Met name dit laatste zou hem zwaar aangerekend geworden zijn, daar dit meespeelt in milltaire beslissingen.

Degenen die het overleefd zouden hebben, daarna als nog uitgemoord. Dus ook de vrouwen en kinderen die het door deportatie overleefd hebben.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Natuurlijk Karremans had kunnen besluiten te vechten, wat niet meer dan zelfmoord geweest zou zijn.
Plus, daarna evengoed verguisd omdat hij het bataljon in dat geval opgeofferd zou hebben en massa's burgers gedood zouden zijn.
Met name dit laatste zou hem zwaar aangerekend geworden zijn, daar dit meespeelt in milltaire beslissingen.

Degenen die het overleefd zouden hebben, daarna als nog uitgemoord. Dus ook de vrouwen en kinderen die het door deportatie overleefd hebben.

Nee , Karremans had moeten vechten.

Ik geloof niet dat de Serviers klaar waren geweest om de prijs te betalen van het (eventueel) doden van alle Nederlandse millitairen in dit gebied.

De Nederlandse politici en een aantal generaals hadden allen voor de strafrechter/krijgsraad moeten staan natuurlijk voor hun slappe, misdadige en nalatige houding hier.
En Nederland had zich direct uit de NAVO moeten terugtrekken , na de weigering van luchtsteun. (en wat mij betreft doen ze dat alsnog).

Ook had Nederland van het arresteren of doden van Karezic en Mladic middels haar speciale commando's een erezaak moeten maken.

De hele geschiedenis is een langdurige schandvlek voor Nederland.

Daar past geen goedpraterij bij.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik wens, vanuit "mijn denktrant", dat het VK uit elkaar valt, vernietigd wordt, ophoudt te bestaan, verzwakt wordt waar mogelijk.

<> Hoe kun je het VK meer verzwakken dan ze 17 miljoen Hollanders in de maag te splitsen? <> denktrant Jo edit<>

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee , Karremans had moeten vechten.

Ik geloof niet dat de Serviers klaar waren geweest om de prijs te betalen van het (eventueel) doden van alle Nederlandse millitairen in dit gebied.

De Nederlandse politici en een aantal generaals hadden allen voor de strafrechter/krijgsraad moeten staan natuurlijk voor hun slappe, misdadige en nalatige houding hier.
En Nederland had zich direct uit de NAVO moeten terugtrekken , na de weigering van luchtsteun. (en wat mij betreft doen ze dat alsnog).

Ook had Nederland van het arresteren of doden van Karezic en Mladic middels haar speciale commando's een erezaak moeten maken.

De hele geschiedenis is een langdurige schandvlek voor Nederland.

Daar past geen goedpraterij bij.





<> Hoe kun je het VK meer verzwakken dan ze 17 miljoen Hollanders in de maag te splitsen? <> denktrant Jo edit<>

Je bent niet goed bij je hoofd! Ze beschikten over niet meer twee magazijnen de man voor een Fal geweer en een zeer beperkte voorraad punt 50 munitie voor mitrailleurs.Plus een aantal handgranaten.
De compound was bovendien door de ligging nauwelijks of niet te verdedigen. Ook met voldoende wapens was de compound uiterst moeilijk te verdedigen.

Je vergeet daarbij dat ze niet onder Nederlands commando stonden mister, Het bataljon stond onder internationaal bevel ... en niet onder Natobevel
Een deel van z'n mannen werd bovendien gegijzeld, Mladic dreigde hen te doden bij verzet.
Plus een ultimatum dat, bij verzet, de compound met pakweg 20.000 burgers gebombardeerd zou worden met artillerie.

Hoe denk je dat er over Karremans geoordeeld zou worden als dit gebeurd zou zijn?
Hij zou internationaal als een enorme grote klootzak zijn aangemerkt zijn geworden. Nederland zou vrijwel zeker tevens internationaal in de huidige tijd aangeklaagd geworden zijn.

En jij gelooft dat een eventueel Belgisch bataljon zich met nauwelijk iets voor handen, totaal zinloos voor zelfmoord zou hebben gekozen?


Je kletst lekker, maar je vergeet dat een Belgisch bataljon tijdens Ruanda o.a. een flink dorp domweg achterliet terwijl ze wisten dat het uitgemoord zou worden.
De Canadeze zaten in dezelfde positie als de Belgen en hebben uiteindelijk hun airmobiel maar opgeheven.
Vanuit Belgische kant heeft men dus weinig recht om commentaar op specifiek de Nederlanders te leveren.


Waarom specifiek de Nederlanders een erezaak? Gold dit niet de gehele internationale gemeenschap dan?
Kunt je beter afvragen wat internationaal de belangen zijn geweest waarom het zo lang geduurd heeft dat ze opgepakt werden?
Als je gelooft dat men al die jaren niet op de hoogte is geweest waar ze zich bevonden ben je naief.

Wat mogelijk aan belangen heeft gespeeld is nogal duister. Wel bekend is geraakt dat, op het einde, de Fransen nauwe contacten onderhielden met de Serviers en
bereid waren de gebieden met de safe areas op te offeren.

Zolang die safe areas daar waar waren was het eveneens niet mogelijk om tegen de Serviers op te kunnen treden (Nato).
Men moest hoe dan ook van de safe areas af.

Het is nu wel erg gemakkelijk om alles op de Nederlanders af te schuiven. Als internationale gemeenschap ermee wegkomen, waar diezelfde internatonale gemeenschap geen moer deed en ze regelrecht liet stikken.
Nog erger, ze stonden ook nog eens onder het commando van diezelfde internationale gemeenschap.

Overigens werden Nederlandse SF mariniers samen met Britse SF diverse malen ingezet om Serven en anderen ingezet om daar lui te arresteren. Een Nederlandse Sf militair raakte tijdens zo'n actie gewond.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Als de NATO-bondgenoten zo onbetrouwbaar zijn, waarom treden jullie er dan niet gewoon uit in plaats van de yanks hun hielen te blijven likken?

Lees: "ik wil de aandacht verleggen naar anderen om de eigen lafheid te verstoppen."

Afghanistan is wat dat betreft een goed voorbeeld. Met Nederland was afgesproken Uruzgan, twee jaar, t/m 2008. Geen bondgenoot was bereid het over te nemen om daar te willen vechten.
Er werd nog een keer 2 jaar aan vastgeplakt. In 2010 was echter weer geen enkele (Europese) bondgenoot daartoe bereid.

Het kabinet viel op nog een volgende paar jaar. De werkelijke oorzaak was dat geen bondgenoot bereid was in Uruzgan te willen vechten, ondanks de afspraak dat in 2010 het overgenomen zou worden door bondgenoten.
Uiteindelijk deden de Amerikanen het maar zelf, daar geen enkele “Europese bondgenoot” ertoe bereid was.


Tijdens Screbrenica waren de enigste die nog geprobeerd hebben steun te geven, behalve twee Nederlandse F16’s, enkele Amerikaanse jets. Op de één of andere reden konden ze het doel niet vinden.
Een armada met een kleine 50 á 60 jets in de lucht, voornamelijk Franse jets bleef weg, ondanks beloofde luchtsteun. Karremans en z’n mannen zaten te wachten op beloofde luchtsteun, hij sprak de bevolking nog toe dat ze eraan kwamen ..hij kon wachten tot hij een ons woog.

Frappant is wel, Franse troepen destijds “totaal in het nauw” kregen wel luchtsteun van Franse jets en bondgenoten.



De Nederlanders hebben niet zozeer wat betreft de Amerikanen slechte ervaringen achter zich, maar vooral met name wat betreft de Europese bondgenoten
Niet dat ze overigens volledig op de Amerikanen vertrouwen, ook wat de Aussies betreft heeft men niet al te beste ervaringen opgedaan.

Tijdens Chora waren de Aussies niet bereid om meer dan een contigent commando’s te leveren (een kleine 70 á 80 man). Alleen hun commando’s mochten deelnemen aan gevechtsacties, de overige troepen mochten destijds niet ingezet worden voor deelname aan gevechtsacties in Uruzgan (Ook niet buiten Uruzgan).

Nederlandse troepen zaten in Chora totaal in het nauw. Men had ze nog terug kunnen trekken.
De toenmalige commandant gaf echter, buiten de Haag om, de beslissing stand te houden in Chora en de rest van de troepen naar Chora te dirigeren (ten grondslag aan zijn eigenmachtige beslissing lag mee Screbrenica).

De Ausssies hadden er een groot probleem mee dat de Nederlanders alles uit de kast haalden om in te zetten ( F16’s, Apaches en zware artillerie) om hun troepen te ondersteunen waardoor er burgerslachtoffers zouden kunnen vallen (en inderdaad gevallen zijn). Tezelfdertijd waren ze niet bereid om troepen in te zetten (behalve het continent commando’s).

Nederlandse commando’s hebben daarnaast enkele malen Aussie eenheden tijdens Chora moeten ontzetten. Een Nederlandse kapitein commando werd o.a. mee daarom door zowel Nederland, als wel Australië onderscheiden. Wat overigens niet zegt over de kwaliteit van Australische commando’s, ze hadden gewoon bad luck en waren in het nauw geraakt.


Dat de Aussies het overgrote deel van hun troepen tijdens Uruzgan overigens niet wilden laten vechten heeft hen veel meer commentaar opgeleverd dan er destijds van de kant van de Amerikanen op de Nederlanders was.
De Aussies waren destijds eveneens niet bereid om troepen buiten Uruzgan te laten opereren. Wanneer er steun gegeven moest worden moest dit van de Nederlanders komen.

Dit leidde er tijdens Chora toe dat de compound aan Nederlandse troepen vrijwel leeggeplukt moest worden. Alles wat maar vechten kon werd richting Chora gezonden.
De voormalige generaal van Uhm heeft een aantal jaren dan ook een strak beleid ingevoerd: “Every soldier a rifleman”
Of men kantoorpersoneel is, kok of wat dan ook, men moet jaarlijks deelnemen aan een training om ook in het veld te kunnen vechten wanneer het nodig mocht zijn.

Ook leverden de Aussies in Uruzgan geen troepen voor een snel inzetbare hoofdmacht ingeval ernstige situaties. Ook dit moest door de Nederlanders geleverd worden (400 man).
Het is zelfs enige tijd voorgekomen dat geen van de Australische troepen ingezet kon worden op de grond, daar hun commando’s teruggetrokken zijn geweest.

Ze waren in die tijd volledig afhankelijk van Nederlandse artillerie ondersteuning, Apaches en ook o.a. Nederlandse F16’s. Helicopter transport kwam voor een groot deel op de Nederlanders neer
Ook voor de bevoorrading van het bataljon waren ze afhankelijk van Nederland, als wel de voeding werd voorzien door de Nederlanders.

Uiteindelijk zijn NL Apaches op verzoek van de Aussies langer gebleven dan de bedoeling was, daar hun troepen, zonder al Amerikanen op het toneel, niet over voldoende ondersteuning beschikten.
Hun Tiger heli’s konden ze nog steeds niet inzetten, beschikten niet over zware artillerie en hun F18’s wilden ze niet daar Afghanistan zenden.

Als er slachtoffers vielen onder de burgerbevolking, doden gewonden, betalen de meeste landen een vergoeding aan betreffende families. De Aussies betaalden geen cent.
Aangezien de Nederlanders lead nation waren en vooral goodwill onder de bevolking zochten, betaalden ze vaak ook nog eens voor slachtoffers veroorzaakt door Aussie optreden.



Luchtsteun tijdens Chora werd aanvankelijk geweigerd door ISAF. Waar zagen we dat eerder!
De Nederlandse commandant dreigde daarop alle F16’s, Apaches en Chinooks aan het ISAF bevel te onttrekken. Een half uur later kwam er toestemming voor ondersteuning

Na Screbrenica werd besloten, algemeen gedragen door parlement en regeringen, er gaat nooit meer een missie op pad zonder luchtsteun te kunnen geven door eigen F16’s en. -/of Apaches (ROE). Bij elke missie wordt bij deelname vastgelegd dat men de mogelijkheid moet hebben troepen en middelen aan het bevel te kunnen onttrekken.

Na Chora is een uitbreiding op deze regel ontstaan (ROE). NL F16’s zijn puur en alleen in Afghanistan gebleven voor de ondersteuning van de politie trainingsmissie in Kunduz
Ze zijn daar primair voor de militairen in Kunduz. Pas in de 2e plaats dienen ze voor ondersteuning van bondgenoten (verkenning of zo nodig ondersteuning grondtroepen)
Zonder missie in Kunduz zouden de NL F16’s teruggetrokken zijn geweest

De regel is nu zodanig aangepast dat men geen tussenkomst van het ISAF hoofdkwartier nodig heeft.
F16’s die in de lucht zijn kunnen nu, zonder tussenkomst van ISAF, hun missie afbreken en direct naar militairen die in moeilijkheden zijn geraakt worden gedirigeerd.
Jammer voor een Belgische eenheid op dat moment in moeilijkheden, Nederlandse militairen eerst!



Een Amerikaanse generaal verwoordde in een artikel het hoe en waarom de Nederlanders onwillig waren wanneer het op gezamenlijke acties aankwam.
De Nederlanders werkten pas mee als ze konden bouwen op voldoende steun met ook Nederlandse middelen en troepen als ze eventueel in het nauw zouden kunnen komen.

Wat Europese bondgenoten betreft. De Duitsers hadden verkenningsvliegtuigen in Afghanistan,
De informatie mocht echter niet gedeeld worden met o.a. Canadese troepen (Duitse ROE).
Men mag dan ook rustig aannemen dat het voorgevallen zal zijn dat essentiële info beschikbaar zal zijn geweest, welke had kunnen voorkomen dat er Canadese slachtoffers zijn gevallen.

Gezien de bezuinigingen op defensie zou Uruzgan wel eens één van de laatste missies op dat niveau kunnen zijn waar Nederland aan deel genomen heeft.
Uruzgan heeft ons, na Screbrenica, opnieuw geleerd niet op bondgenoten te kunnen vertrouwen.
Hoewel men in de samenwerking met de Duitsers , Kunduz, een zekere mate van vertrouwen lijkt te hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik wens, vanuit "mijn denktrant", dat het VK uit elkaar valt, vernietigd wordt, ophoudt te bestaan, verzwakt wordt waar mogelijk. Ze een bruggenhoofd aanbieden op het Europese continent, ook al is het dan in de vorm van dat Hollandse moerasgebied, is niet bepaald iets wat in die richting gaat.

Zal nog een flinke klus worden om pakweg bijna 80 miljoen Britten en Nederlanders naar de andere wereld te helpen. De snor had nogal een aantal jaren nodig voor slechts
een aantal miljoen Joden.
Neem aan dat de Noren ook op het lijstje staan, die zijn nogal US minded? Zijn er maar hooguit 5 miljoen ... eitje

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De legendarische lafheid van de Hollanders heeft niks te maken met Bosniërs of Tutsi's.

Toevallig je ook verder in verdiept? Z'n verhaal bleek voor geen meter te kloppen. Het werd grondig onderzocht, dat de vluchtgegevens als wel ook tevens de geregistreerde communicatie bewaard blijft was hem blijkbaar ontgaan.
Door Australie werd later excuses aangeboden vanwege zijn beweerde verhaal.

Wat bijvoorbeeld al te denken gaf, was dat men op 5000 m hoogte gevlogen zou hebben.
Vanwege het klimaat is dit nauwelijks mogelijk in Afghanistan. Bewapend al helemaal een moeilijke zaak in Afghanistan.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het allerlaatste volk waar men in Europa schrik moet van hebben, zijn wel de Hollanders. Het zijn geboren en getogen lafaards. Verhef je stem er eens tegen en ze kruipen al in hun schulp of gaan lopen.

Zijn je ouders trots op je?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zijn je ouders trots op je?

die weten niet dat hij achter zijn pc schuimbekkend afgeeft op alles en nog wat.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De compound was bovendien door de ligging nauwelijks of niet te verdedigen.

Je leest mn post niet goed.

Niemand zegt hier dat Karremans het millitair had kunnen winnen.
Dus lees aub wat ik daarover zeg.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe denk je dat er over Karremans geoordeeld zou worden als dit gebeurd zou zijn?

Een bijzaak, maar goed.

Heel anders. Niet als lafaard. Maar als held die bereid was om tot het bittere einde door te vechten.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

[i]Je kletst lekker, maar je vergeet dat een Belgisch bataljon tijdens Ruanda o.a. een flink dorp domweg achterliet terwijl ze wisten dat het uitgemoord zou worden.

Actief zijn voor het Belgisch leger als Nederlandstalige is so wie so een criminele activiteit. De hoogste missie van dit leger is immers het redden van de francisation in Afrika.
Er zijn dan ook heel wat in Vlaanderen die vurig hopen op Belgische slachtoffers in Mali.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vanuit Belgische kant heeft men dus weinig recht om commentaar op specifiek de Nederlanders te leveren.

Nee sorry, ik heb met hollandbelgie wedstrijdjes helemaal niets.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is nu wel erg gemakkelijk om alles op de Nederlanders af te schuiven. Als internationale gemeenschap ermee wegkomen, waar diezelfde internatonale gemeenschap geen moer deed en ze regelrecht liet stikken.
Nog erger, ze stonden ook nog eens onder het commando van diezelfde internationale gemeenschap.

Nederland zou daarom ook onverwijld uit de NAVO moeten stappen. En een aantal millitaire samenwerkingen moeten herbekijken.

Een herformulering van de NL geopolitiek (voor zover Den Haag daar uberhaupt nog over nadenkt) is dringend noodzakelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Overigens werden Nederlandse SF mariniers samen met Britse SF diverse malen ingezet om Serven en anderen ingezet om daar lui te arresteren. Een Nederlandse Sf militair raakte tijdens zo'n actie gewond.

Nederland heeft 15 jaar de tijd gehad om Ratko Mladić te doden (evt te aresteren).
De plannen daarvoor zijn er wel geweest. En is uiteindelijk gestuit op een njet van BuZa toentertijd.

Ook dat is een schande.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heel anders. Niet als lafaard. Maar als held die bereid was om tot het bittere einde door te vechten.

Nederland zou daarom ook onverwijld uit de NAVO moeten stappen. En een aantal millitaire samenwerkingen moeten herbekijken.

Nederland heeft 15 jaar de tijd gehad om Ratko Mladić te doden (evt te aresteren).
De plannen daarvoor zijn er wel geweest. En is uiteindelijk gestuit op een njet van BuZa toentertijd.

Ook dat is een schande.

1. Dat Karremans een totaal ingestortte officier was, is zondermeer duidelijk en hierdoor laf overkwam.

Los gezien daarvan, zou elke andere officier, hoe dapper ook, nooit een dergelijke overweging mogen maken.
Een held willen zijn al helemaal niet met het gegeven waar men voor stond.
Overigens militairen die er "bewust" op uit zijn in de geschiedenis een held te willen zijn, zijn de slechtst denkbare en meest gevaarlijke militairen voor de eigen militairen.
Ze zullen ze opofferen voor hun eigen (helden) belang en carrière

Een dergelijke beslissing zou, buiten zelfmoord van het bataljon, met een gegeven van een artillerie bombardement op deze 20.000 burgers, een ramp veroorzaakt hebben.
Aangezien Mladic later deze burgers om zeep bracht, zou het zeer zeker niet bij een dreigement gebleven zijn.

Nederland zou als gevolg daarvan tevens zondermeer juridisch verantwoordelijk gesteld zijn.
Niet de UN, daar het een Nederlandse officier betroffen zou hebben die het daar eigenmachtig op aan had laten komen en Nederland verantwoordelijk voor zijn beslissing zou zijn geweest.

Een officier zou zich daarmee aan het bevel moeten onttrekken, daar op militaire en juridische basis, volkenkundig, men daar niet toe over mag gaan met dit gegeven.
Ook als een dergelijke officier er van uitgaat dat een artillerie bombardement waarschijnlijk slechts een dreigement zal zijn.

2. Je maakt een vergissing wat de NATO betreft in dit tijdsvak. Er was nog geen sprake van de NATO, maar de UN (UNPROFOR)

3. Nederland had hem kunnen neerleggen of gevangennemen. Maar geen van de grote spelers heeft hem aangepakt in die tijd.
Zet het je niet aan het denken dat het voor Nederland internationaal dus erg moeilijk was om ze aan te pakken.
Als je de geschiedenis terugleest valt het op dat het vrij vaak onder de aandacht werd gebracht door Nederland.
Het komt over als of men internationaal politieke druk uit wilde oefenen om hen te arresteren.



Als je een goede indruk wilt krijgen hoe het destijds toeging zou je deze oorlogsfilm moeten zien
Eén van de allerbeste oorlogsfilms welke gemaakt zijn: Warriors Bosnia, 1992

Een film, in doku vorm van de BBC, op basis van waargebeurde ervaringen en feiten.
De film is tevens met Nederlandse ondertiteling uitgebracht. Jaren geleden gekocht en een aanrader om te zien, dan wel aan te kopen

De film gaat over vier Britse militairen die totaal gefrustreerd raken vanwege de onmacht om iets te mogen doen. Het laat tevens zien hoe ze in het veld door de UN overruled worden.
Tevens zie je dat ook hen hetzelfde overkwam als de Nederlanders, ze konden bijvoorbeeld niet anders dan een dorp in de steek laten waarbij het dorp geheel uitgemoord werd.

Warriors-War in Bosnia-1992
http://www.youtube.com/watch?v=72-nPk_shGQ

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De legendarische lafheid van de Hollanders heeft niks te maken met Bosniërs of Tutsi's.

Wat deze militair heeft geschreven en wat de feiten waren:

Op die dag vonden drie vluchten met Apaches plaats en één vlucht met twee Apaches:
o Drie vluchten escorteerde steeds één Apache helicopter een medevac heli van de Amerikaanse luchtmacht
o Eén vlucht met twee Apaches, aanvraag voor CAS.

Medevac vluchten:
ROE of engagement staan niet toe dat een Apache de begeleiding van een medevac vlucht staakt. De prioriteit van een dergelijke Apache helikopter ligt bij het veilig ophalen van gewonden, niet bij het gevecht op de grond

Hij gaf aan dat twee Apaches een Chinook helicopter escorteerden, waar steun aan gevraagd werd
De medevac vluchten op die dag werden echter door slechts één Nederlandse Apache begeleid, wat een normale gang van zaken was en is bij medevac vluchten.
Ook de begeleide Amerikaanse medevac heli’s waren betrokken, daar deze heli’s elk door één Apache begeleid werden, om aan te kunnen tonen wat er zich exact afgespeeld heeft.


Na deze drie vluchten Medevac met elke één Apache, boden, later op de dag, twee Amerikaanse F/A-18 Hornet jachtbommenwerpers met CAS hulp (vanaf een vliegdekschip in de Arabische Golf) . Ze gooiden twee 500 pond bommen af en gaven ondersteuning met kanonvuur
.
Op nog weer een later deel van de dag werd CAS (ondersteuning) aangevraagd aan een vlucht met twee Apaches. Het vuurcontact was echter al voorbij toen deze twee Apaches in het gebied arriveerden
ISAF militairen en Taliban lagen inmiddels kilometers van elkaar. Toen ze arriveerden werd er geen CAS aangevraagd door troepen op de grond.
Evenals bij burgervluchten wordt de communicatie geregistreerd.

In sommige berichten werd aangeven dat de Apaches op 5 km hoogte gevlogen zouden, wat met name bewapend vrijwel onmogelijk is in Afghanistan.
Ook werd aangegeven dat deze Apaches op 5000 feet vlogen, maar geweigerd zouden hebben om onder deze (veilige) vlieghoogte te vliegen om ondersteuning te bieden.
Ruwweg 1.5 km, ofwel een hoogte van waaraf een Apache zeker nog ondersteuning kan bieden.
Nederlandse Apaches opereerden doorgaans veelal op een grotere hoogte dan US Apaches, maar wanneer nodig vlogen ze ook op lage vlieghoogte.


Aangezien ook een Amerikaanse militair sneuvelde, speelden er, behalve Australische, eveneens Amerikaanse belangen, het sneuvelen van de 35-jarige sergeant 1st class Gregory A.Rodriguez.
Als wel het ISAF belang (Apaches stonden onder het bevel van ISAF)

Indien het sneuvelen van deze Amerikaanse militair mee te wijten zou zijn geweest aan het niet verlenen van hulp door Nederlandse Apachepiloten, zou dit door de Amerikanen zeer hoog opgenomen zijn. Voor de Amerikanen was er geen grond voor een dergelijk verwijt.

Het incident werd grondig onderzocht. Zowel uit de documenten, gesprekken met militairen, als wel uit de vastgelegde communicatie en vluchtgegevens en de planning inzet van heli’s op die dag (ISAF) bleek dat er geen grond was voor zijn bewering dat twee Apaches geweigerd zouden kunnen hebben om grondondersteuning te verlenen.

In okt. 2010 bood de Australische min. van defensie zijn excuus aan vanwege dit verhaal, als wel werd later eveneens aangeboden door de Australische opperbevelhebber