Sporen van uitwerpselen in Ikea-cake? - Pagina 2

Groentje-18 · 7 maart 2013, 00:38

Tomaten uit Spanje?
In Spanje rotten quasi alle fruit en groenten op het veld. Die worden namelijk veel goedkoper geïmporteerd naar Spanje en de rest van de E.U., uit Marokko ...

Wat er allemaal vanuit China komt en in onze rekken ligt, dan spreek ik over die van de voedingswinkel, wil je overigens beslist niet weten.
Ook wat mij betreft, opletten geblazen...

Pin en Puk · 7 maart 2013, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Voor alle duidelijkheid, het gaat hier niet om Chinese cake. Deze cake werd gemaakt in Zweden.

Sorry
Het gaat hem hier over Zweedse cake, maar verwerkt in China

Schuppezot · 7 maart 2013, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zelf alles kweken en maken zoals bomma en bompa deden.
Luchtvervuiling is dan de enige vervuiling, voor de rest weet je wat je eet.
Grond pachten en starten, kleinschalig met 3 of 4 gezinnen en enkel voor eigen gebruik.
Kippen, konijnen en geiten worden je overal gratis aangeboden. 4 schapen hebben ook niet veel plaats nodig en zijn snel tevreden.
Als je alles met 4 aankoopt ben je met 4 goedkoop uit.
Ook het werk in de tuin stelt dan niet veel meer voor, omdat je het kan verdelen.

Niets houdt u tegen om dat te doen. Maar iets dergelijks voor iedereen op nationaal niveau organiseren is onrealistisch. Ten eerste zou dat al zorgen voor een daling van de levenskwaliteit voor de meeste mensen. Mensen moeten dan namelijk meer tijd steken in het onderhouden van hun eigen voedselvoorziening. Ons economisch systeem wordt namelijk niet voor niks gekenmerkt door werkverdeling en specialisatie: dat dient om de tijdskost voor iedereen zo laag mogelijk te houden en het mogelijk te maken om snel veel te kunnen produceren. Ten tweede kan men zich de vraag stellen of er wel genoeg plaats is om voor alle mensen zo'n stuk grond te voorzien. Vooral dan voor mensen die samengepakt wonen in steden waar weinig open ruimte is. Om nog maar te zwijgen voor het verlies dat zulk een systeem betekent voor iedereen die in ons land in de voedselsector werkt.

Pin en Puk · 7 maart 2013, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zelf alles kweken en maken zoals bomma en bompa deden.
Luchtvervuiling is dan de enige vervuiling, voor de rest weet je wat je eet.
Grond pachten en starten, kleinschalig met 3 of 4 gezinnen en enkel voor eigen gebruik.
Kippen, konijnen en geiten worden je overal gratis aangeboden. 4 schapen hebben ook niet veel plaats nodig en zijn snel tevreden.
Als je alles met 4 aankoopt ben je met 4 goedkoop uit.
Ook het werk in de tuin stelt dan niet veel meer voor, omdat je het kan verdelen.

Mij heb je ook mee en ik betaal zelfs de pacht volledig zelf voor onze groep.
Dat is dan mijn steentje omdat ik niet kan werken op het veld

Pin en Puk · 7 maart 2013, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Niets houdt u tegen om dat te doen. Maar iets dergelijks voor iedereen op nationaal niveau organiseren is onrealistisch. Ten eerste zou dat al zorgen voor een daling van de levenskwaliteit voor de meeste mensen. Mensen moeten dan namelijk meer tijd steken in het onderhouden van hun eigen voedselvoorziening. Ons economisch systeem wordt namelijk niet voor niks gekenmerkt door werkverdeling en specialisatie: dat dient om de tijdskost voor iedereen zo laag mogelijk te houden en het mogelijk te maken om snel veel te kunnen produceren. Ten tweede kan men zich de vraag stellen of er wel genoeg plaats is om voor alle mensen zo'n stuk grond te voorzien. Vooral dan voor mensen die samengepakt wonen in steden waar weinig open ruimte is. Om nog maar te zwijgen voor het verlies dat zulk een systeem betekent voor iedereen die in ons land in de voedselsector werkt.

Niet voor iedereen, het idee alleen al is goud waard.
Je kweekt en teelt wat je wil met een kleine groep voor eigen gebruik.
Je moet dit niet gaan doen uit winstbejag, neen om zeker te zijn dat je verse waren op je tafel krijgt voor je familie.
Bekijk dit als een hobby, toch om op te starten.
Mensen in overvloed te vinden voor dit idee ( van wie kwam dit idee ook alweer ?)

CLAESSENS Joris · 7 maart 2013, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Dat zou me verbazen. De reden waarom onze economie geglobaliseerd is, is namelijk omdat verschillende producten in het buitenland veel efficienter en bijgevolg goedkoper kunnen geproduceerd worden.

Met efficienter bedoelt u door middel van moderne slavernij? Of geeft u de voorkeur aan kinderarbeid?

Schuppezot · 7 maart 2013, 02:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Met efficienter bedoelt u door middel van moderne slavernij? Of geeft u de voorkeur aan kinderarbeid?

Neen dat bedoel ik niet. Met efficienter bedoel ik zoals eerder aangehaald dat bepaalde kennis, specialismen, grondstoffen, etc.. ongelijk over verschillende landen en regio's verspreid zijn. Bijgevolg is arbeidsdeling over verschillende landen efficienter mbt kosten en tijd dan een situatie waarin alle producten in één land geproduceerd worden.

Blijkbaar leeft u in de waan dat ons land of continent een eiland van sociale rechtvaardigheid is in een wereld vol van slavernij en onderdrukking. Een simplistische misvatting, uiteraard..

cookie monster · 7 maart 2013, 05:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wie eet er nu cake in of uit de Ikea?

Tenzij je je cake zelfmaakt

btw: Ik lust ABSOLUUT geen choco !!!!
Dus mogen ze hun s*o*t houden !!!!
mmmm die censuursterrekes toch , eeeej

Rangzen · 7 maart 2013, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Weet ik.
Maar dit zouden ze verplicht moeten maken.

Stel je maar eens voor dat er ergens in een tropisch land de pest of melaatsheid terug is opgedoken.
Dan wil ik wel weten waarvan mijn citroenen komen.
Daar heb ik toch recht op of niet ?

Hier ijver ik ook allang voor. Van sommige producten is heel moeilijk af te leiden waar ze vandaan komen. Soms kan je het uit de barcode afleiden, maar niet altijd.

Ik wil als consument mijn koopgedrag laten afhangen van de oorsprong van het product, maar dat wordt mij moeilijk gemaakt. Want als er één ding is wat men wil vermijden in de kapitalistische landen is wel dat er teveel macht naar de consument gaat. Mensen zien vaak niet in dat zij met hun koopkracht producten kunnen kraken of maken...

Rangzen · 7 maart 2013, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Neen dat bedoel ik niet. Met efficienter bedoel ik zoals eerder aangehaald dat bepaalde kennis, specialismen, grondstoffen, etc.. ongelijk over verschillende landen en regio's verspreid zijn. Bijgevolg is arbeidsdeling over verschillende landen efficienter mbt kosten en tijd dan een situatie waarin alle producten in één land geproduceerd worden.

Dat is eerder een simplistische redenering. Je vergeet voor de gemakkelijkheid ook even de kosten en milieu-impact van transport in de berekening van efficiëntie. Hoe efficiënt is het een cake van uit Azië te laten komen ?
Dit is een product dat zo gemakkelijk te produceren dat iedereen het kan, waarom moet dat van de andere kant van de wereld komen ?

Het heeft niets met efficiëntie te maken en alles met prijs... En dat kan alleen omdat mensen een laag loon krijgen, en dat dat ook laag moet blijven om de prijs te kunnen drukken. Emancipatie van de arbeider zal niet gebeuren zoals in westerse landen omdat we in vele gevallen te maken hebben met dictatoriale regimes...

Rangzen · 7 maart 2013, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Niets houdt u tegen om dat te doen. Maar iets dergelijks voor iedereen op nationaal niveau organiseren is onrealistisch. Ten eerste zou dat al zorgen voor een daling van de levenskwaliteit voor de meeste mensen. Mensen moeten dan namelijk meer tijd steken in het onderhouden van hun eigen voedselvoorziening. Ons economisch systeem wordt namelijk niet voor niks gekenmerkt door werkverdeling en specialisatie: dat dient om de tijdskost voor iedereen zo laag mogelijk te houden en het mogelijk te maken om snel veel te kunnen produceren. Ten tweede kan men zich de vraag stellen of er wel genoeg plaats is om voor alle mensen zo'n stuk grond te voorzien. Vooral dan voor mensen die samengepakt wonen in steden waar weinig open ruimte is. Om nog maar te zwijgen voor het verlies dat zulk een systeem betekent voor iedereen die in ons land in de voedselsector werkt.

Nochtans schieten overal transitienetwerken uit de grond, groepen die zich al willen voorbereiden als bijna vijftig jaar of zo de olie op is en we het gewoon niet meer gaan kunnen betalen om goederen over de hele wereld te verschepen.

Ook permacultuur en "urban gardening" is momenteel een trend aan het worden. De ruimte voor stadsgroentetuintje wordt tegenwoordig gevonden op daken en in containers - ook binnentuinen zijn nu haalbaar dankzij hydrocultuur....

Schuppezot · 7 maart 2013, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Dat is eerder een simplistische redenering. Je vergeet voor de gemakkelijkheid ook even de kosten en milieu-impact van transport in de berekening van efficiëntie. Hoe efficiënt is het een cake van uit Azië te laten komen ?
Dit is een product dat zo gemakkelijk te produceren dat iedereen het kan, waarom moet dat van de andere kant van de wereld komen ?

Het heeft niets met efficiëntie te maken en alles met prijs... En dat kan alleen omdat mensen een laag loon krijgen, en dat dat ook laag moet blijven om de prijs te kunnen drukken. Emancipatie van de arbeider zal niet gebeuren zoals in westerse landen omdat we in vele gevallen te maken hebben met dictatoriale regimes...

Het feit dat de productie van goederen in andere landen goedkoper is, kan niet herleidt worden tot het feit dat in een bepaald aantal landen arbeiders onderbetaald worden. Trouwens, hoge loonkosten zijn niet enkel het gevolg van lage nettolonen, maar ook van hoge belastingsdruk. Men moet bovendien in rekening brengen dat verschillende wisselkoersen er voor zorgen dat export voor landen met een zwakke munt veel winstgevender is en het eveneens relatief goedkoper maken voor landen met een sterke munt die deze producten importeren. Bovendien zijn bepaalde grondstoffen in bepaalde landen meer aanwezig of kunnen ze als gevolg van bodemsamenstelling of klimaat goedkoper en sneller gecultiveerd worden. Bijgevolg kan het effectief goedkoper zijn om iets te importeren uit een ver land dan om het zelf te produceren. Voor landen met een zwakke munt kan het trouwens veel winstgevender zijn om te exporteren dan om alles zelf te produceren.

Winst is de motor van de welvaart. Economische groei maakt het mogelijk dat producten goedkoper worden en nettolonen hoger komen te liggen. Indien iedereen alles op kleine schaal zelf produceert zal onvermijdelijk de economische groei van alle landen verkleinen en bijgevolg de algemene welvaart voor iedereen verminderen.

Sean · 7 maart 2013, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Anderzijds : Is het nog wel verantwoord dat een multi-national als Ikea zich met voedingswaren bezig houdt ?

Eigenlijk is dit niet relevant.
De kwaliteit van het geleverde product moet in orde zijn, punt.
Ik heb zelf in de voedingsindustrie gewerkt, ik weet aan welke eisen we moeten voldoen op vlak van voedselveiligheid en traceerbaarheid van het product.
Aan producten die we invoeren horen gelijke eisen gesteld te worden, niet alleen omwille van onze gezondheid maar voor de leefbaarheid van onze bedrijven.
Langs de andere kant mag de consument ook wel eens twee keer nadenken, voortdurend grijpen naar het goedkoopste product = eigen bedrijven toe.

7 maart 2013, 00:38	#21
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Tomaten uit Spanje? In Spanje rotten quasi alle fruit en groenten op het veld. Die worden namelijk veel goedkoper geïmporteerd naar Spanje en de rest van de E.U., uit Marokko ... Wat er allemaal vanuit China komt en in onze rekken ligt, dan spreek ik over die van de voedingswinkel, wil je overigens beslist niet weten. Ook wat mij betreft, opletten geblazen... __________________ Bedankt!