DE GROTE EURO ZONE CRISIS : The Endgame

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

xandernieuws - Nobelprijs econoom Krugman: Uitslag Italië betekent einde van de euro

27 februari 2013 - 25% jeugdwerkloosheid in Frankrijk, Parijs stopt bezuinigingen - Duitsers: Euro in gevaar, Italië mogelijk uit de eurozone - Bondskanselier Merkel zoekt naar alternatieve opzet eurozone om instorting te voorkomen. Door de verkiezingsuitslag in Italië kraakt de eurozone opnieuw in al in zijn voegen. Eén van de bekendste Amerikaanse economen, in 2008 winnaar van de Nobelprijs voor de Economie, zegt geschokt te zijn over de uitslag van de Italiaanse verkiezingen. 'Op deze manier eindigt de euro: niet door de banken, maar door bunga-bunga (pervers populisme)', schrijft hij op zijn blog in de New York Times. Hoewel de euro nog niet helemaal verloren is hebben de Italianen in zijn ogen de Eurocraten op de rand van de afgrond gebracht. ...

Bij deze het artikel van Krugman himself waar de quotes uit bovenstaand artikel op gebaseerd zijn (vermoed ik).

http://www.nytimes.com/2013/02/25/op...tyle.html?_r=0

Dat schets toch wel een iets genuanceerder beeld.

soit, voor wat het waard is...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Bij deze het artikel van Krugman himself waar de quotes uit bovenstaand artikel op gebaseerd zijn (vermoed ik).

http://www.nytimes.com/2013/02/25/op...tyle.html?_r=0

Dat schets toch wel een iets genuanceerder beeld.

soit, voor wat het waard is...

@Voltian,

Dit is een publieke draad, NIET MIJN draad. Toch heb ik U verwelkomd en bij deze nodig ik U nogmaals uit deze soort van noemenswaardige bijdragen en wat dan ook hier te posten indien U dat zint. Dank U.

Ik heb het artikel gelezen en eigenlijk ben ik er grotendeels wel mee akkoord.

Maar blijkbaar zien we ook in de redenering van Krugman het gebrek aan respect voor de Europese burger.

Waarom?

Two months ago, when Mario Monti stepped down as Italy’s prime minister, The Economist opined that “The coming election campaign will be, above all, a test of the maturity and realism of Italian voters.” The mature, realistic action, presumably, would have been to return Mr. Monti — who was essentially imposed on Italy by its creditors — to office, this time with an actual democratic mandate.

...

For Mr. Monti was, in effect, the proconsul installed by Germany to enforce fiscal austerity on an already ailing economy; willingness to pursue austerity without limit is what defines respectability in European policy circles. This would be fine if austerity policies actually worked — but they don’t. And far from seeming either mature or realistic, the advocates of austerity are sounding increasingly petulant and delusional.

...

But the confidence fairy was a no-show. Nations imposing harsh austerity suffered deep economic downturns; the harsher the austerity, the deeper the downturn. Indeed, this relationship has been so strong that the International Monetary Fund, in a striking mea culpa, admitted that it had underestimated the damage austerity would inflict.

....

Als U dit begrijpend leest, ziet U onmiddelijk wat er in deze EU zoal fout loopt. Terecht hebben de Italianen Monti wandelen gestuurd. De EU is geen democratie. Krugman is bijzonder eerlijk, maar hij veracht in dit geval de Italiaanse (Europese) burger.

Ook ik veronderstel dat het artikel van Deutsche Wirtschafts Nachrichten op deze publicatie van Krugman gebaseerd was. Thanks!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ook Duitsland zal een anti-EU partij krijgen.

De crisis is terug van nooit weg geweest...

xandernieuws - Nieuwe Duitse anti-EU partij wil euro en ESM afschaffen
28 februari 2013 - Duitse minister van Financiën: De eurocrisis is terug - Italië en Frankrijk richting economische Depressie. Halverwege april, enige maanden voor de verkiezingen, wordt in Duitsland een nieuwe anti-EU partij opgericht. Initiatiefnemer is Bernd Lucke, professor economie en medeoprichter van het eurokritische verbond 'Wahlalternative 2013'. De nieuwe partij gaat 'Alternative für Deutschland' heten en streeft naar het afschaffen van de eurozone, een terugkeer naar de D-Mark en het stoppen met het honderden miljarden euro's kostende ESM reddingsscherm.

Wel jammer dat die nieuwe Duitse partijen al achter de feiten aanhollen nog voordat ze goed van start zijn gegaan, bijvoorbeeld door vast te houden aan het idee dat we een wettig betaalmiddel nodig hebben. Dat is nu juist waar de meeste ellende vandaan komt! Met een D-Mark of een "neuro" los je het probleem niet op.

[eno2]

Er is geen endgame. De EU krijgt steeds meer politieke macht, die de economische macht beveiligt.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wel jammer dat die nieuwe Duitse partijen al achter de feiten aanhollen nog voordat ze goed van start zijn gegaan, bijvoorbeeld door vast te houden aan het idee dat we een wettig betaalmiddel nodig hebben. Dat is nu juist waar de meeste ellende vandaan komt! Met een D-Mark of een "neuro" los je het probleem niet op.

Inderdaad, in dat geval kunnen beter nog even met de euro verdergaan, dan lost het probleem zich misschien uiteindelijk zelf op.

Afstappen van de idee dat we een wettig betaalmiddel nodig hebben zal voor velen waarschijnlijk een te grote omwenteling betekenen. Misschien dat een grote crisis sommigen toch zal overtuigen, laat het de euro-crisis zijn...

Veronderstelt U het afschaffen van wettige betaalmiddelen als een cruciaal element om het EU-probleem/crisis aan te pakken? Indien de EU zich zou ontbinden, moet deze stap dan onmiddelijk gemaakt worden of zou dat ook nadien kunnen. Moet dat wettig betaalmiddel er dan volledig uit? Wat als men beide systemen paralel zou kunnen aanwenden? Overgangsfase?

Zou men zoiets kunnen verwezenlijken in een alternatieve EU, is dat haalbaar? Hoe ziet U zo een scenario verlopen?

Ik weet dat U over deze reeds geschreven hebt op dit forum, misschien kan U me de gerelateerde postings nog even aanwijzen, Dank U.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, in dat geval kunnen beter nog even met de euro verdergaan, dan lost het probleem zich misschien uiteindelijk zelf op.

Afstappen van de idee dat we een wettig betaalmiddel nodig hebben zal voor velen waarschijnlijk een te grote omwenteling betekenen. Misschien dat een grote crisis sommigen toch zal overtuigen, laat het de euro-crisis zijn...

Dat is dus wel een reden om nog even aan de euro als wettig besteelmiddel vast te houden: misschien moet de crisis echt heel erg worden om de mensen te doen nadenken over wat voor geld ze willen. Al denk ik niet dat het veel helpt, anders hadden Brazilië, Hongarije en Argentinië ook geen wettige betaalmiddelen meer.

Beschouwt U het afschaffen van wettige betaalmiddelen als een cruciaal element om het EU-probleem/crisis aan te pakken?

Als een eenvoudige oplossing voor vele problemen, ja, maar uiteindelijk is het niet meer dan de logica zelve: het is de invoering van de vrije markt in het monetaire aspect van alle financiële transacties, en dus eigenlijk het elimineren van meer dan de helft van het bestaande communisme.

Indien de EU zich zou ontbinden, moet deze stap dan onmiddelijk gezet worden of zou dat ook nadien kunnen?

Ik houd geen rekening met een dergelijke ontbinding en moet mijn standpunt dus improviseren, maar goed: het is beter de eurozone, of toch de EU te behouden, om grote monetaire hervormingen in een groot gebied door te voeren zonder op bilaterale betrekkingen en diplomatie te moeten terugvallen. Al heeft de EU de bilaterale factor, vooral tussen D en F, niet uitgeschakeld, waardoor zij zichzelf natuurlijk wel in de voet schiet (haar bestaansreden op de helling zet). Een klein landje dat een vrije monetaire markt invoert, zou zich oorlogverklaringen van zijn buurlanden op de hals halen, bezet en getuchtigd worden.

[/Moet dat wettig betaalmiddel er dan volledig uit? Wat als men beide systemen paralel zou kunnen aanwenden? Overgangsfase?

Als de euro geen wettig betaalmiddel meer is, kan hij blijven bestaan als betaalmiddel, maar niet als enig toegestaan betaalmiddel (eigenlijk is het zo dat je wel in elke denkbare valuta kunt betalen, van dollars tot ongewassen aardappelen of zelfgetekende sinterklazen op bierviltjes, maar wettelijk gelden al deze transacties als euro-transacties; je kunt dus alleen maar in euro betalen, of je nu wilt of niet). Het wettig betaalmiddel is er dan volledig uit, maar de euro is er dan niet volledig uit. Die zal er wel volledig uitgeconcurreerd worden als er niets wordt ondernomen om hem concurrerend te maken. Hij zal dus "goed geld moeten worden" of verdwijnen. Hoe lang de markt daarover doet, zullen we hem maar beter niet (laten) dicteren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

@Voltian,

Dit is een publieke draad, NIET MIJN draad. Toch heb ik U verwelkomd en bij deze nodig ik U nogmaals uit deze soort van noemenswaardige bijdragen en wat dan ook hier te posten indien U dat zint. Dank U.

Ik heb het artikel gelezen en eigenlijk ben ik er grotendeels wel mee akkoord.

Maar blijkbaar zien we ook in de redenering van Krugman het gebrek aan respect voor de Europese burger.

Waarom?

Two months ago, when Mario Monti stepped down as Italy’s prime minister, The Economist opined that “The coming election campaign will be, above all, a test of the maturity and realism of Italian voters.” The mature, realistic action, presumably, would have been to return Mr. Monti — who was essentially imposed on Italy by its creditors — to office, this time with an actual democratic mandate.

...

For Mr. Monti was, in effect, the proconsul installed by Germany to enforce fiscal austerity on an already ailing economy; willingness to pursue austerity without limit is what defines respectability in European policy circles. This would be fine if austerity policies actually worked — but they don’t. And far from seeming either mature or realistic, the advocates of austerity are sounding increasingly petulant and delusional.

...

But the confidence fairy was a no-show. Nations imposing harsh austerity suffered deep economic downturns; the harsher the austerity, the deeper the downturn. Indeed, this relationship has been so strong that the International Monetary Fund, in a striking mea culpa, admitted that it had underestimated the damage austerity would inflict.

....

Als U dit begrijpend leest, ziet U onmiddelijk wat er in deze EU zoal fout loopt. Terecht hebben de Italianen Monti wandelen gestuurd. De EU is geen democratie. Krugman is bijzonder eerlijk, maar hij veracht in dit geval de Italiaanse (Europese) burger.

Ook ik veronderstel dat het artikel van Deutsche Wirtschafts Nachrichten op deze publicatie van Krugman gebaseerd was. Thanks!

2 dingen;

1. 't is helemaal correct dat de democratische legitimiteit van de technocraat Monti flinterdun was. Hij is zich daarvan bewust en heeft ook steeds snelle verkiezingen (nu gebeurd) vooropgesteld.

2. de verachting van de Italiaanse kiezer, eerlijk, ik doe dat ook. Als 25% van het kiesvee OPNIEUW stemt op een veroordeelde fraudeur (i.e. Berlusconi) die de afgelopen 10 jaar alleen maar heeft gelogen en Italië de facto in de problemen heeft gebracht; als 25% van de kiezer op een charlatan (i.e. Grillo) stemt die niets minder beoogt dan de afbraak van het politiek systeem...

Tja, als kiezer verdien je dan je politieke bestuurders. Als het volk cynisch wordt, dan wordt het bestuur dat ook (kijk maar naar Rusland).

Ik had toch wel wat meer verwacht van de Italiaanse kiezer, maar 't is toch maar weer "Foert". Ok jongens, los het dan maar op.

[Voltian]

oja, en Krugman heeft waarschijnlijk gelijk over de strenge besparingen. Er waren al twijfels in het begin (overheid die bespaart of investeert); ik denk dat de feiten hem gelijk aan het geven zijn.

[zonbron]

De Eurocraten voelen zich in het nauw gedreven, het grootse EU-project staat nogmaals op de helling.

Dus is het tijd om weer met groots onheil te dreigen, oorlog en demonen deze maal...

Redt ons eurofielen en de EU nu!!!

Of zou Juncker daadwerkelijk het licht gezien hebben? Nee hoor...

Juncker : "De demonen zijn niet weg, ze slapen enkel"


Spiegel.de - Euro-Krise: Juncker spricht von Kriegsgefahr in Europa
10 maart 2013 - Juncker: "Die Dämonen sind nicht weg, sie schlafen nur"

Drastische Warnung des Ex-Euro-Gruppenchefs: Jean-Claude Juncker sagte dem SPIEGEL, die Konflikte in Europa könnten sich gefährlich zuspitzen. "Wer glaubt, dass sich die Frage von Krieg und Frieden nie mehr stellt, könnte sich gewaltig irren."


Nobelprijs voor vrede, juist ja...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oja, en Krugman heeft waarschijnlijk gelijk over de strenge besparingen. Er waren al twijfels in het begin (overheid die bespaart of investeert); ik denk dat de feiten hem gelijk aan het geven zijn.

Hij denkt ook dat hij gelijk heeft. Weliswaar niet op micro-economisch gebied, maar wel macro-economisch, zegt hij.

Ik denk dat de nobelprijs economie van Krugman zo veel waard is als de nobelprijs voor de vrede voor Obama en de EU. Ik zou dat zelfs zeggen als ik over Krugman niets anders wist dan zijn micro-economische beslissingen. Ronduit belachelijk! Bijna acht miljoen lenen als je 30 of 40duizend dollar eigenkapitaal hebt! De huizenbubbel niet doorzien en op het hoogtepunt een flat kopen! Vijf keer zoveel aan een duur pak uitgeven als ik aan mijn auto!

Ik ken maar één andere econoom die het nog bonter maakte en zijn geld nog slechter beheerde: Karl Marx.

[Nr.10]

video
_{5 maart 2013
(via GorDon T Long)}

Macro-analyse: "het globale eindspel"

[Nr.10]

Nog een zeer goed artikel:

The Coming Ponzi U.S. Treasury Bond Market Crash
_{9 maart 2013
Casey Research}

En voor wie de edelmetalen volgt in relatie tot bovenstaande macro-analyse:

Gold Contrary Futures
_{8 maart 2013
Zeal LLC}

[D'ARTOIS]

Het druipt toch aan alle kanten over de emmer dat feitelijk niemand de EU wil - misschien nog wel de munt, maar Brussel dient in ieder geval te worden ontbonden.
Misschien dat de munt kan blijven bestaan, ik denk dat daar wel oplossingen voor te vinden zijn maar dan blijft het wel beperkt tot een klein aantal landen.

Brussel dien echter op gte zouten en de hele bende dient te worden ontmanteld, geen EU subsidies meer en dan komt er lucht binnen de landen die in staat zijn het hoofd goed boven water te houden.

De rest kan terug naar hun eigen oude munt en die vervolgens afwaarderen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat is dus wel een reden om nog even aan de euro als wettig besteelmiddel vast te houden: misschien moet de crisis echt heel erg worden om de mensen te doen nadenken over wat voor geld ze willen. Al denk ik niet dat het veel helpt, anders hadden Brazilië, Hongarije en Argentinië ook geen wettige betaalmiddelen meer.

Als een eenvoudige oplossing voor vele problemen, ja, maar uiteindelijk is het niet meer dan de logica zelve: het is de invoering van de vrije markt in het monetaire aspect van alle financiële transacties, en dus eigenlijk het elimineren van meer dan de helft van het bestaande communisme.



Ik houd geen rekening met een dergelijke ontbinding en moet mijn standpunt dus improviseren, maar goed: het is beter de eurozone, of toch de EU te behouden, om grote monetaire hervormingen in een groot gebied door te voeren zonder op bilaterale betrekkingen en diplomatie te moeten terugvallen. Al heeft de EU de bilaterale factor, vooral tussen D en F, niet uitgeschakeld, waardoor zij zichzelf natuurlijk wel in de voet schiet (haar bestaansreden op de helling zet). Een klein landje dat een vrije monetaire markt invoert, zou zich oorlogverklaringen van zijn buurlanden op de hals halen, bezet en getuchtigd worden.



Als de euro geen wettig betaalmiddel meer is, kan hij blijven bestaan als betaalmiddel, maar niet als enig toegestaan betaalmiddel (eigenlijk is het zo dat je wel in elke denkbare valuta kunt betalen, van dollars tot ongewassen aardappelen of zelfgetekende sinterklazen op bierviltjes, maar wettelijk gelden al deze transacties als euro-transacties; je kunt dus alleen maar in euro betalen, of je nu wilt of niet). Het wettig betaalmiddel is er dan volledig uit, maar de euro is er dan niet volledig uit. Die zal er wel volledig uitgeconcurreerd worden als er niets wordt ondernomen om hem concurrerend te maken. Hij zal dus "goed geld moeten worden" of verdwijnen. Hoe lang de markt daarover doet, zullen we hem maar beter niet (laten) dicteren.

Bitcoin!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oja, en Krugman heeft waarschijnlijk gelijk over de strenge besparingen. Er waren al twijfels in het begin (overheid die bespaart of investeert); ik denk dat de feiten hem gelijk aan het geven zijn.

Zo blijkt, Europa wordt kopotbezuinigd...

Na Junckers vorige week voorspellen nu ook andere bankiers doemscenario's van 'Bijbelse proporties'.

xander - Deutsche Bank: Alleen Jezus kan de euro nog redden
15 maart 2013 - EU feitelijk bankroet: Nog € 217 miljard aan openstaande rekeningen - Econoom: Europese economie wordt kapot bezuinigd. Bizar: de FX (Foreign Exchange, buitenlandse valuta) strateeg van de Duitse centrale bank, Bilal Hafeez, zei tijdens een toespraak voor de jaarlijkse Middenstand Conferentie van de bank in Hamburg klaarblijkelijk vol wanhoop dat er nog maar één persoon is die de euro kan redden: Jezus.
Hafeez uitte felle kritiek op de geschiedenis van de eurozone, die er een van 'falen en verdragsbreuken' is. Niet de Zuid Europese, maar kernlanden Duitsland en Frankrijk zouden hier zich volgens hem als eerste aan schuldig hebben gemaakt.


Bronnen :

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...n-euro-retten/

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...ne-rechnungen/

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...taatsausgaben/

[zonbron]

Bankrun in Cyprus? Onteigening rekeninghouders blauwdruk voor hele EU?

xander -'Bankrun Cyprus na onteigening rekeninghouders blauwdruk voor hele EU'
17 maart 2013 - De EU smijt weer eens met miljarden belastinggeld, deze keer om de banken van het economisch volkomen onbelangrijke Cyprus te 'redden'. In Cyprus is een run op de banken ontstaan nadat de eurogroep van ministers van financiën hadden besloten om bankrekeninghouders te laten meebetalen aan de redding van de Cypriotische banken. Mensen met een saldo van onder de € 100.000 moeten 6,75% afdragen; bij hogere bedragen is de verplichte afdracht 9,9%. Volgens de Duitse economische nieuwssite DWN is deze gedwongen bijdrage een blauwdruk voor wat er straks ook in andere landen gaat gebeuren als de politici proberen om de euro te redden.

[Gambassi]

Als jullie denken dat de € zal imploderen,
is dit reden te meer om te gaan schuilen in fysiek goud.
Hoe zwakker de € wordt, des te groter zal de stijging zijn van de € goudprijs.

Onze verwachting is echter precies het omgekeerde de komende jaren :
Het € concept zal de rol van de $ overnemen en ze gaan de $ laten vallen als wereldreservemunt.

[zonbron]

Bankrun in Cyprus, man wil zelfs met een bulldozer de bank binnenrijden.

Video + Artikel - Panicked Europeans Rush ATMs as Leaders Seize Funds Directly From Bank Account Holders

[zonbron]

Geen geld in de flappentapper? Geen probleem...

Het besluit leidde in Cyprus tot heftige reacties. In Limassol probeerden woedende burgers de geblokkeerde pinautomaten uit hun verankering te trekken en open te breken, om alsnog aan cash geld te komen.

_{"Those who are unaware they are walking in darkness, will never seek the light."--Bruce Lee}

[zonbron]

De nieuwe centraal geplande superstaat in wording


xander - Analisten verketteren Cyprusbesluit als einde verhaal voor eurozone

17 maart 2013 - Duitse minister van Financiën en IMF wilden gedwongen afdracht van 40% - Cypriotische media geven Duitsland en Nederland de schuld - 'Democratie en rechtstaat afgeschaft om euro overeind te houden'. Zowel onafhankelijke Europese als niet-Europese analisten verketteren het eerste besluit dat de eurogroep van ministers van Financiën onder leiding van 'onze' minister Dijsselbloem heeft genomen. De gedwongen inbeslagneming van 6,5% tot 9,9% van de saldo's van alle bankrekeninghouders op Cyprus wordt breed gezien als het bewijs dat de democratie nu definitief uit Europa is verdwenen en dat straks alle Europeanen gedwongen zullen worden een deel van hun geld en welvaart aan de staat af te staan.

...

President Anastasiades verklaarde dat 'Brussel' niet met Cyprus onderhandeld heeft, maar de maatregel onder grote druk heeft opgelegd door te dreigen met het dichtdraaien van de geldkraan en daarna de mogelijke instorting van de hele eurozone. Volgens hem heeft de EU Cyprus tot zondebok gemaakt. Hij zei echter dat hij wel moest toestemmen omdat anders het hele bankensysteem zou zijn ingestort en Cyprus bankroet zou zijn gegaan.


De president van de Deense Saxo-Bank, Lars Seier Christenen, schreef op zijn blog dat de maatregel van de eurogroep een fundamentele inbreuk is op de eigendomsrechten van de burger die 'iedere bankrekeninghouder in Europa koude rillingen zal bezorgen. Ik kan er nog steeds niet bij dat dit werkelijk gebeurd is.' (8)

'EU heeft alle principes vernietigd - Einde eurozone is begonnen'

'Met de afgedwongen plundering van de bankrekeningen van de Cyprioten heeft de EU alle principes vernietigd.' Analisten van de Deutsche Wirtschafts Nachrichten gaan nog een stap verder en stellen dat 'vertrouwen en geloof, de rechtstaat, het straf-de-schuldige principe en solidariteit met de zwakkeren zijn verdwenen. De gevolgen van de verrassingsoverval van Brussel zullen ernstig zijn: ze markeren het begin van het einde van de eurozone.' (7)

'De boodschap van 16 maart 2013 voor de eurozone luidt: het spel is voorbij.' De Cypriotische maatregel van het 'zelfmoordcommando' onder leiding van de ECB, het IMF en eurogroep voorzitter minister Dijsselbloem toont aan dat de Europese schuldencrisis 'duidelijk zeer ernstig' is en de 'redders van de eurozone compleet het overzicht hebben verloren.'