Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan niet. In Nederland hebben zo nooit een echt systeem gehad vermits ze de hele tijd (constant dus) aan het vernieuwen en aan het experimenteren waren.

Dat kan wel. Niet iedereen is zo lekker cliché anti 'ollands zoals u dat misschien ook bent.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik sprak overlaatst met een technisch leraar. Hij beweerde dat het vechten was tegen de bierkaai. De technologie evolueert zo snel dat de technische scholen dit ritme onmogelijk kunnen bijhouden (vroeger konden ze het al niet of nauwelijks). Behalve de zeer grote technische scholen (die bijna fabrieken zijn) die een beetje de tred kunnen houden, zijn de meeste technische scholen hopeloos verouderd wat betreft hun machineaanbod.

Dat heeft een andere reden.

Wij kunnen de noodzakelijke investeringen in ons onderwijs hier niet doen omdat we elk jaar een kleine 16 miljard in de bodemloze put genaamd "Wallonië" smijten via de "solidariteit".

Dat los je niet op door deze hervorming.


mvg. Sint Ignacius

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermits BSO/TSO volgens iedereen helemaal niet minder waard is dan ASO, waarom heeft men dan zo'n hekel aan het watervalsysteem?

Als men ASO niet kan volgen dan is het best mogelijk dat men meer naar technische dingen wil gaan, kan men die technische theorie niet aan, dan kan men best eens proberen of men het met handenarbeid niet haalt.

Denkt U nu echt dat een superintelligent jongetje zich heel zijn leven zal willen bezighouden met het afschuren van meubeltjes omdat het ooit zo leuk vond om timmerman te worden?
Andersom dan: denk je dat de talentvolle timmerman die géén ASO aankan omdat hij niet graag leerde, ooit met recht en reden kan zeggen: en toch had ik beter burgerlijk ingenieur geworden? Waarschijnlijk niet.

Dus laten we aub - zoals hierboven reeds vermeld - nu niet het woord "school" afschaffen of beter nog het woord "diploma", zodat vooral sommge bevolkingsgroepen zich zeker niet gediscrimineerd hoeven te voelen: als de ouders die moeite niet doen om hun kinderen behoorlijk Nederlands aan te leren zodat ze alvast BEGRIJPEN wat de leerkracht vertelt, dan hoeven ze ook niet meer t ekomen mekkeren dat het onze schuld is dat zoonlief geen unief heeft gevolgd omdat hij zelfs geen getuigschrift middelbaar heeft behaald (niet in het ASO niet het TSO niet in het BSO... voor alle duidelijkheid).
Misschien kunnen ze nog de richting "AGD" ( allemaal gelijk diploma) uitvinden, waar ze zichzelf punten kunnen geven.

Dit gaat over de toekomst van ONZE kinderen!

En de grap van het verhaal zal uiteindelijk zijn dat met al die waardeloze diploma's (daar zal men dan wel een andere leukere naam voor vinden)...de bedrijven verplicht zullen worden "examens" in te richten om diegenen uit de hoop te halen die kennen/kunnen wat ze in hun bedrijf nodig hebben.
En dan begint het ganse spelletje opnieuw zeker?

[JeeBee]

Het ASO moet niet worden afgeschaft (lees: verdronken in een andere naam) maar juist versterkt worden.

Ik heb vrienden met kinderen in een Zwitserse lagere school en die maken zich zorgen omdat in hun kanton maar 30% van de kinderen aan het ASO mogen beginnen waarbij de schoolresultaten in het 6e leerjaar doorslaggevend zijn.

Ik zeg niet dat we zover moeten gaan, maar hier zien we het 'elitaire' (in de goede zin van het woord) karakter van het ASO: deze richting dient om de elites van morgen voor te bereiden.

Ik zal wel van de oude tijd zijn - mijn secundair onderwijs ligt meer dan 50 jaar achter mij - maar ik herinner me dat in de eerste jaren van het ASO (al werd dat nog niet zo genoemd) er elk jaar zo'n klein derde van de klas geschift werd zodat na enkele jaren enkel diegenen overbleven die daar thuis hoorden en uit hun pijp moesten komen.

Ik heb zelf, bij mijn kinderen de vernieuwingen van het waanzinnige VSO meegemaakt. Foei!

En ik stel nu een steeds verdere teloorgang vast: de vriendin van mijn oudste zoon is licentiaat frans en ze had de euvele moed met kerstmis 6 - stel je voor helemaal zes - leerlingen een buis aan te smeren in het 5e jaar ASO. Ze is door haar directeur op het matje geroepen en verplicht haar cijfers te herzien.

Van die weg moeten we af: een land verdient én heeft nood aan een elite.

Dat betekent niet dat we de anderen moeten laten vallen, integendeel, maar dat betekent vooral dat we de toekomst van morgen voor écht beloftevolle jongeren volledig moeten open houden.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien ligt het probleem bij de opvoeding die jijzelf meegeeft aan 'die twee die je er hebt'. Motiveer hen in plaats van toe te kijken hoe ze het onderwijs ondergaan.

Zeer juist! De motivatie van de ouders en van de leerlingen...
Dat ze nog iets na de schooluren te doen zouden hebben voor de school is ook al te veel gevraagd voor sommigen. Schaf studeren af, enkel nog op de banken zitten!
Misschien ligt de reden van de huidige problemen gewoon daar te zoeken?
En met "tussenschotten" te laten verdwijnen lost men dat op!
Het is eigenlijk meer een maatschappijprobleem dan een onderwijsprobleem...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat kan wel. Niet iedereen is zo lekker cliché anti 'ollands zoals u dat misschien ook bent.

Niets te cliché. De Nederlandse Professor, Dr. Leune, is hierin heel duidelijk:

"In het laatste kwart van de twintigste eeuw is er in de opzet en inrichting van het onderwijsbestel veel veranderd. Het schoolwezen had in deze periode veel weg van een sector van permanente staat van revisie. Er is geen schooltype dat in de afgelopen 25 jaar onveranderd bleef. Veelal was er sprake van ‘rolling reform’: de eenmaal in gang gezette verandering werd spoedig gevolgd door een nieuwe koerswijziging. Ook daardoor dringt zich het beeld op van een onrustige sector."

Nu hoort u het eens van een andere.En niet de eerste en de beste. Dus, uw eigen cliché's wat bijstellen aub.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Er is maar één conclusie: "Vlaanderen" moet gesplitst worden !

We kunnen ook verder doen tot ons onderwijs het hoge niveau van het Franstalig onderwijs heeft bereikt.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik heb zelf, bij mijn kinderen de vernieuwingen van het waanzinnige VSO meegemaakt. Foei!

Dat was een kopie van wat Smet nu met de eerste graad wil doen : het lager onderwijs virtueel met twee jaar verlengen, en het middelbaar onderwijs virtueel tot 4 jaar reduceren.

We hébben het al geprobeerd. Het w�*s niet werkbaar. En nu komt daar een socialist zeggen dat we het nóg eens opnieuw gaan proberen.

De vraag is niet of ze ooit op hun stappen zullen moeten terugkomen als ze dit invoeren. De vraag is wel wannéér dat precies zal zijn.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Pure kolder! Volgens mij heeft hij zelf autistische kinderen die niet mee kunnen met het ASO...

Pascal Smet? Die is homo.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Die leerlingen zijn kansarm, om niet te zeggen bijna kansloos, niet omwille van ons onderwijssysteem, maar omwille van hun millieu thuis.

DAAR moet dan ook het probleem worden aangepakt.

Stop met migratie van laag- of onopgeleide mensen die onze taal niet kennen, dat zal veel meer uithalen dan al dat onnodig gepruts aan ons onderwijssysteem.

Dat is iets dat niet meer gezegd mag worden dacht ik...
Nochtans één van de grote oorzaken van de problemen!
Probeer het maar eens in een klas met 50% en meer migranten...

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En de grens is motivatie.
Als de opleiding van de scholieren niet je prioriteit is om in het onderwijs te staan, wat sta je daar dan te doen? Dat vraag ik me toch wel af over leerkrachten die geen goesting hebben om zich aan te passen.

Neem het beste flexibele materiaal en dat breek/scheurt als je het teveel/te ver plooit. Iedereen heeft een breekpunt, zelfs de meest gemotiveerde leerkracht kan gedemotiveerd geraken. En dit gebeurt zeker als uw hoofdtaak niet meer het onderwijzen is maar het zichzelf bijscholen, continu omschakelen, bergen papierwerk.... Bovendien vind ik het prima dat niet meteen elke nieuwlichterij met open armen wordt ontvangen (ik spreek uit ervaring).
Op het gevaar af persoonlijk te worden: uw naïef-voluntaristische reactie doet mij vermoeden dat u nog niet veel van de wereld gezien hebt.

[kelt]

Het is onderhand duidelijk dat er met het lerarenkorps (vertegenwoordigd door hun vakbonden) weinig of niet gesproken is over tamelijk grootschalige hervormingen....

Er zijn een aantal knelpunten:
-De groeiende "uitval" van leerlingen uit het middelbaar onderwijs.
-De ouders die ,nog altijd,hun kinderen EERST in het ASO stoppen,ongeacht voorgeschiedenis,interesses en met het negeren van alle mogelijke economische en maatschappelijke tendenzen.(iedereen later staatsambtenaar of dienstensector?)
-De te geringe instroom in het Technisch Onderwijs...

Zoiets los je niet op door het ASO en het TO in elkaar te laten verwateren.Zoiets los je op door de ouders te motiveren om te stoppen met spelen met de toekomst van hun kinderen.Wie uit het Technisch Onderwijs afstudeerd heeft ongeveer op zijn 18de verjaardag een diploma of getuigschrift dat reeds een waarde heeft.Kan zelfs al wat dingen MAKEN(hetgeen ons onderscheid van de dieren )Wie op diezelfde leeftijd in het ASO afstudeert heeft,ondanks alle inspanningen, eigenlijk niks,moet nog beginnen aan een hogere onderwijscyclus.....en velen vallen dan af......feitelijk met "niks" in handen....


Het is goed dat er langdurig en desnoods hard gediscussieerd wordt over hoe het nu verder moet met het onderwijs.Het is niet nodig gelijk welke van de regeringspartijen verwijten te maken.....Er IS nog niks beslist tenslotte...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is onderhand duidelijk dat er met het lerarenkorps (vertegenwoordigd door hun vakbonden) weinig of niet gesproken is over tamelijk grootschalige hervormingen....

Er zijn een aantal knelpunten:
-De groeiende "uitval" van leerlingen uit het middelbaar onderwijs.
-De ouders die ,nog altijd,hun kinderen EERST in het ASO stoppen,ongeacht voorgeschiedenis,interesses en met het negeren van alle mogelijke economische en maatschappelijke tendenzen.(iedereen later staatsambtenaar of dienstensector?)
-De te geringe instroom in het Technisch Onderwijs...

Zoiets los je niet op door het ASO en het TO in elkaar te laten verwateren.Zoiets los je op door de ouders te motiveren om te stoppen met spelen met de toekomst van hun kinderen.Wie uit het Technisch Onderwijs afstudeerd heeft ongeveer op zijn 18de verjaardag een diploma of getuigschrift dat reeds een waarde heeft.Wie op diezelfde leeftijd in het ASO afstudeert heeft eigenlijk niks,moet nog beginnen aan een hogere onderwijscyclus.....en velen vallen dan af......feitelijk met "niks" in handen....

Het is goed dat er langdurig en desnoods hard gediscussieerd wordt over hoe het nu verder moet met het onderwijs.Het is niet nodig gelijk welke van de regeringspartijen verwijten te maken.....Er IS nog niks beslist tenslotte...

Het ASO is een doorstudeer richting en niemand kan voorspellen of kindjelief dat allemaal wel kan, zou het niet beter zijn om meer afstudeermogelijkheden te hebben in de laatste jaren zodat ze wel iets in handen hebben?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het ASO is een doorstudeer richting en niemand kan voorspellen of kindjelief dat allemaal wel kan, zou het niet beter zijn om meer afstudeermogelijkheden te hebben in de laatste jaren zodat ze wel iets in handen hebben?

Je duwt meteen op de zere plek;

Wie heeft anno 2013 nog iets aan "administratieve hulpjes" in een bureau?
Meer zit er echt niet in!

Zelfs voor het later studeren voor de Bachelor- en Master-graden is een ASO-voorgeschiedens niet noodwendig....Het is mentaliteit,werklust en intelligentie die daar gaan tellen!

KIJK,ASO moet helemaal niet weg,maar mag onderhand eens duidelijker gedefinieerd worden....Het is nu de NORM,terwijl dat niet de bedoeling kan geweest zijn van de oprichters van al die college's en athenea....

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Je duwt meteen op de zere plek;

Wie heeft anno 2013 nog iets aan "administratieve hulpjes" in een bureau?
Meer zit er echt niet in!

Zelfs voor het later studeren voor de Bachelor- en Master-graden is een ASO-voorgeschiedens niet noodwendig....Het is mentaliteit,werklust en intelligentie die daar gaan tellen!

KIJK,ASO moet helemaal niet weg,maar mag onderhand eens duidelijker gedefinieerd worden....Het is nu de NORM,terwijl dat niet de bedoeling kan geweest zijn van de oprichters van al die college's en athenea....

Om verder te studeren is het wel noodzakelijk dat er nog een taal wordt gesproken behalve berbers, Arabisch en turks

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Dat los je niet op door deze hervorming.


mvg. Sint Ignacius

Het is vrij simpel wat de N-VA betreft op onderwijsvlak.

De NVA als kracht van de verandering op onderwijsvlak

=

de kracht van de stilstand.

[abramis brama]

Nee, de kracht van vooruitgang.

Dat houdt ook in dat een dreigende achteruitgang inderdaad tot stilstand gebracht moet worden.

Moeilijk, he, al die nuances ?

[Doomy]

De grote baas van Bart De Wever spreekt zich uit VOOR de onderwijshervorming. VOKA is dus VOOR en zegt zelfs klaar en duidelijk dat het onderscheid ASO/TSO/BSO/KSO niet meer van deze tijd is :
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130603_00608730

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De grote baas van Bart De Wever spreekt zich uit VOOR de onderwijshervorming. VOKA is dus VOOR en zegt zelfs klaar en duidelijk dat het onderscheid ASO/TSO/BSO/KSO niet meer van deze tijd is :
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130603_00608730

Ja, maar wat met alle mama's die niet meer gaan kunnen opscheppen over Emiel en Emma die latijnse gaan volgen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Nee, de kracht van vooruitgang.

Dat houdt ook in dat een dreigende achteruitgang inderdaad tot stilstand gebracht moet worden.

Moeilijk, he, al die nuances ?

De maatschappij verandert. Verandert snel. Het onderwijs zal moet volgen. Vroeg of laat. Willen of niet.