Islamitische geschiedenis van Europa

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

History of the Moorish Empire in Europe

Wetenschap
Niets illustreert het contrast wat betreft wetenschap beter dan het belang dat werd gehecht aan boeken. Scott laat ons weten dat de bibliotheek van Mostandir, de sultan van Egypte, 800 duizend boeken herbergde. De bibliotheek van Tripoli bevatte er 200 duizend. Toen Baghdad in de 13e eeuw werd verwoest door de mongolen, bedekten de boeken die in de Tigris werden geworpen de hele rivier, en kleurden het water zwart van de inkt, terwijl een nog groter deel op ging in vlammen. Het kalifaat van Spanje had 70 openbare boekencollecties, en alleen al de grote bibliotheek van Al-Hakam II bevatte 600 duizend boeken. Veel privécollecties waren navenant groot; die van Ibn al-Mathran, de lijfarts van Saladin, bevatte 10 duizend manuscripten.

Vier eeuwen later bestonden er in christelijk Europa amper boeken, behalve die bewaard werden in kloosters. De koninklijke bibliotheek van Frankrijk bevatte 900 boeken, waarvan tweederde deel theologisch van inhoud was. (…)

Onderwijs
In moslimlanden was het moeilijk om zelfs maar een boer tegen te komen die niet kon lezen en schrijven. In dezelfde tijd konden veel hooggeplaatste personen in Europa dit niet van zichzelf zeggen.

Hier is de oorspronkelijke tekst over de bibliotheken, privé en openbaar in islamitische landen.
http://muslimheritage.com/topics/def...?ArticleID=642

Al goed en wel, maar nu moet je deze lijst eens bekijken van vernietigde bibliotheken.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...oyed_libraries

Blijkt dat je mooie 'islamitische' bibliotheken vernietigd werden door Arabieren, Turken en islamitische geestelijken die alle niet islamitische boeken vernietigden.

En je punt was?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Sorry maar Perzisch en Syrië van voor Mohammed is niet Islamitisch, daar gaat 't hem juist over. Het gaat hem over technologische ontwikkelingen van de islamitische periode en dat blijkt bitter weinig te zijn vooral omdat de Islam dat niet aanmoedigt.

Beter lezen BonBon ! Ik heb duidelijk geschreven dat de enige uitvinding op naam van de moslims hun Koran is ( en die is zelfs afgeschreven van gnostische christenen en zoroasters. De bouwkunde kwam uit Perzië en Giekenland en de moslims hebben dit overgenomen, net zoals de kruisvaarders ( Tempeliers ) dit van de Soefi's hebben over genomen !!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Het behoort nu eenmaal tot het politiek discours van links om allerlei fabeltjes te verzinnen waaruit zogezegd moet blijken dat Europa alles geleerd en afkeken zou hebben van de 'grootse islamitische en oosterse beschavingen'.

Europeanen moesten maar eens trots durven zijn op hun cultuur, hun voorouders en geschiedenis hé.

Even een vergelijk maken :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_van_Bouillon
uit dezelfde periode:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina_Azahara

[Koenraad Noël]

Ach, Aton citeert een theoloog die meende dat Jezus naar Ierland reisde, en herhaalt afgezaagde samenzweringstheorieën over de Tempeliers. Nu weet ik weer waarom hij op mijn negeerlijst stond.

Het Moorse gebouw dat door architectuurhistorici wordt beschouwd als mogelijke voorloper van de kruisribgewelven is de moskee van Cordoba. Duidelijk veel verschil, dus wat men schrijft is dat dit de kruisribgewelven anticipeert.

http://archnet.org/library/images/on...image_id=20940

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het Moorse gebouw dat door architectuurhistorici wordt beschouwd als mogelijke voorloper van de kruisribgewelven is de moskee van Cordoba. Duidelijk veel verschil, dus wat men schrijft is dat dit de kruisribgewelven anticipeert.

http://archnet.org/library/images/on...image_id=20940

Wat een grap, dit is met een houten constructie en het grappige is dat de bouw gestart is in het jaar 600 (Mohammed was toen 30 jaar oud) dus ver voor de Islam invasie van Spanje tussen 711 en 788. Enkel de linkse- en moslim leugenaars kunnen dit gebouw als een islamitische verwezenlijking zien.

(edit: er is nog veel bijgebouwd tussen 900 en 1100, die hele zaak zou eigenlijk eens grondig bekeken moeten worden wie wat gebouwd heeft en wanneer. Een mooi onderwerp voor het eindwerk van een kunsthistoricus )

http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque�...al_of_Córdoba
"The building was begun around the year 600 as the Christian Visigothic church of St. Vincent.[6]
After the Islamic conquest of the Visigothic Kingdom, the church was divided between the Muslims and Christians."

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wat een grap, dit is met een houten constructie en het grappige is dat de bouw gestart is in het jaar 600 (Mohammed was toen 30 jaar oud) dus ver voor de Islam invasie van Spanje tussen 711 en 788. Enkel de linkse- en moslim leugenaars kunnen dit gebouw als een islamitische verwezenlijking zien.

Jouw bericht lijkt me eerder de grap. Dit lijkt me helemaal geen hout te zijn (de maqsura is niet de koepel zelf) en dit gedeelte van de moskee werd op het einde van de 10e eeuw gebouwd.

Ik schreef nergens dat dit een Islamitische verwezenlijking is. Het is een Moorse verwezenlijking, een cultuur die Islamitische én Europese invloeden kende.

(edit: er is nog veel bijgebouwd tussen 900 en 1100, die hele zaak zou eigenlijk eens grondig bekeken moeten worden wie wat gebouwd heeft en wanneer. Een mooi onderwerp voor het eindwerk van een kunsthistoricus )

Het is allemaal al eens grondig bekeken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Even een vergelijk maken :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_van_Bouillon
uit dezelfde periode:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina_Azahara

2 compleet verschillende zaken aanhalen om aan te tonen dat de Islamitische wereld ook dingen kon bouwen.
Ja, de dhimmies in de Islamitische wereld konden bouwen. Volgens Romeinse of Indische bouwmethodes. Chinese "sier"bouw is al wat onwaarschijnlijker door het vele gebruik van hout.

Net zoals dat nu nog steeds zo is.
Oliedollars stimuleren een wedijver tussen de sjeiks, die vragen Westerse ingenieurs en architecten voor ontwerpen, Koreaanse voormannen sturen Filipijnse werkmieren aan, enkele lokale kontlikkers krijgen postjes die geen kennis of ervaring, noch inspanning vereisen en zo ontstaat er een nieuwe superwolkenkrabber.

Industriële infrastructuur, van't zelfde laken een pak. Westerse firma's bouwen de installaties en baten die uit, met wat "pork barrel" postjes voor de achterneven van de lokale heersers.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar dat vallen en opstaan is niet in Europa gebeurd. Dat wil ik duidelijk maken. Er zijn websites genoeg die de Tempeliers aanwijzen als zijnde de importeurs van de Gotiek. En je moet wel blind zijn om in de Arabische bogen en kruisgewelven niet dezelfde wetmatigheid te erkennen als we zien in de Europese Gotiek. En als je denkt dat de Islam ontstaan is ergens tussen geiten en kamelen... vergeet het maar. Hoeveel keer moet ik dit hier nog herhalen dat deze cultuur uit Perzië en Syrië komt en niet uit die zandbak van het schiereiland. En dat alle wetenschappen een voortzetting zijn van de Griekse en Perzische cultuur. De moslims hebben enkel hun Koran uitgevonden en dat is al.

uiteraard niet... ik denk dat we het daar volmondig over eens zijn

Die moeite heb ik me al jaren geleden gedaan. Van bij de eerste bouw ( in 1-2-3 ) was deze kerk perfect.

Men is begonnen met een klassieke overspanning... dat weet je toch ?

Nog onder Justinianus heeft door een aardbeving de koepel het begeven en is terug opgebouwd. Je kan wel denken dat ook de rest van het gebouw een deuk gekregen heeft. Al deze resauratieproblemen zijn niet het gevolg van een foute constructie. ( wist je dat ? )

Dat is volgens mij niet juist

Oorspronkelijk was het een eerder klassieke tempel die als kerkgebouw fungeerde voor de eerste christenen ... dat brandde af en werd afgebroken

Vervolgens is er opdracht gegeven onder Justinianus I om het huidige bouwsel met kopel te bouwen.
Die koepel is ingestort ...en of de oorzaak die aardbeving was is niet duidelijk ... misschien was ze enkel aanleiding.
"Op 7 mei 558 stortte de koepel van de Hagia Sophia in, waarschijnlijk ten gevolge van een aardbeving het jaar voordien"

Daarna wou men het onzekere voor het zekere nemen en is de koepel-doormeter verminderd.
Waarom zou men dat doen als men het aan een aardbeving wijdde ?

Even tussen de lijnen is er een stijlverandering geweest onder Memhet II

Maar de problemen ( tot op de dag van vandaag ) zijn structurele problemen :
"
De in 563 herbouwde koepel van de Hagia Sophia rust op een enorme boog- en pilaarconstructie, zogenoemde ‘pendentieven’. Een pendentief is een constructie waardoor een ronde koepel over een vierkante ruimte gezet kan worden. Hoewel experimenten met pendentieven waarschijnlijk zo’n 400 jaar eerder al begonnen waren, was een prestatie van dit formaat niet eerder geleverd.

De nieuwe koepel was iets hoger dan de oude en ook iets lichter. Dat laatste kwam door het gebruik van veertig ribben, waardoor de tussenliggende ruimte dunner kon zijn dan bij een koepel waarbij de dikte van de wand overal hetzelfde is.

Ondanks de aanpassingen is het gewicht van de koepel tot op de dag van vandaag een probleem. De hele structuur is in al die eeuwen vele malen verstevigd. De cirkelvormige basis van de koepel is daardoor zelfs geen echte cirkel meer, maar een ovaal: de diameter varieert van 31 meter tot 35, terwijl die eigenlijk 33 meter zou moeten zijn."

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wat een grap, dit is met een houten constructie en het grappige is dat de bouw gestart is in het jaar 600 (Mohammed was toen 30 jaar oud) dus ver voor de Islam invasie van Spanje tussen 711 en 788. Enkel de linkse- en moslim leugenaars kunnen dit gebouw als een islamitische verwezenlijking zien.

Klopt. Was aanvankelijk een Romaanse kerk. Nadien hebben de moren op de fundamenten een moskee gebouwd en nadat ze Spanje zijn uitgeschopt hebben de christenen in het midden van deze ruimte een kerk gebouwd. Al bezocht ? Indrukwekkend hoor. Zulke toestanden zien we ook bij kerken die op een Griekse of Romeinse tempel gebouwd zijn of zelfs totaal zijn opgenomen in het kerkgebouw. Zo'n kerk is dan ook al voor de geboorte van Jezus gebouwd....

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jouw bericht lijkt me eerder de grap. Dit lijkt me helemaal geen hout te zijn (de maqsura is niet de koepel zelf) en dit gedeelte van de moskee werd op het einde van de 10e eeuw gebouwd.

Ik schreef nergens dat dit een Islamitische verwezenlijking is. Het is een Moorse verwezenlijking, een cultuur die Islamitische én Europese invloeden kende.

Het is allemaal al eens grondig bekeken.

Sorry, je hebt gelijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2 compleet verschillende zaken aanhalen om aan te tonen dat de Islamitische wereld ook dingen kon bouwen.

Je trekt mijn post uit zijn context en dat weet je verrekt goed.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Klopt. Was aanvankelijk een Romaanse kerk. Nadien hebben de moren op de fundamenten een moskee gebouwd en nadat ze Spanje zijn uitgeschopt hebben de christenen in het midden van deze ruimte een kerk gebouwd. Al bezocht ? Indrukwekkend hoor. Zulke toestanden zien we ook bij kerken die op een Griekse of Romeinse tempel gebouwd zijn of zelfs totaal zijn opgenomen in het kerkgebouw. Zo'n kerk is dan ook al voor de geboorte van Jezus gebouwd....

Ik vergeet soms dat zo'n gebouw een heleboel verbouwingen heeft gehad, als ik in de buurt ben dan spring ik zeker eens binnen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Sorry maar Perzisch en Syrië van voor Mohammed is niet Islamitisch, daar gaat 't hem juist over. Het gaat hem over technologische ontwikkelingen van de islamitische periode en dat blijkt bitter weinig te zijn vooral omdat de Islam dat niet aanmoedigt.

Die islamitische bogen (= romeinse bogen) hebben trouwens niets te zien met de kruisgewelven, totaal niets.

...dat is correct
Ik denk als we heel eerlijk moeten zijn er na de volledige onderdompeling ( Mo' dateert zo rond 570 - 632 ) er niet bijster veel meer zelf is bijgedragen.
Enkel voor de toegestane zaken hebben ze hun verdienste op vlak van bestaande kennis te vergaren, te vertalen, te bestuderen en te verspreiden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je trekt mijn post uit zijn context en dat weet je verrekt goed.

Komt het niet goed uit, dat je vergelijking eigenlijk op weinig slaat?
Een defensief bolwerk uit een koude, natte streek vergelijken met een paleis uit een warme droge omgeving.

Vergelijk dan de Maginotlinie met de Verboden Stad.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Komt het niet goed uit, dat je vergelijking eigenlijk op weinig slaat?
Een defensief bolwerk uit een koude, natte streek vergelijken met een paleis uit een warme droge omgeving.

Van een flauw argument gesproken.. Konden ze dan niks beters verzinnen in deze koude en natte streek dat men moest schijten door een gat in de muur ? Konden ze dan niks beters verzinnen dan enkel een gordijn voor de ramen om de ' kou en de regen ' buiten te houden ? Hadden ze in die warme landen wel al vloerverwarming , warm en koud water. Als je nog eens naar Benidorm trekt, breng dan ook eens een bezoek aan het Alhambra en vertel me dan eens wat er van die ' vaderlandse trots ' nog overeind blijft. Ik wil hierbij ook niet zeggen dat de moren dit hebben uitgevonden. Ze hadden dit ook maar gepikt van het Byzantijnse rijk, terwijl men hier nog de baksteen moesten uitvinden.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jouw bericht lijkt me eerder de grap. Dit lijkt me helemaal geen hout te zijn (de maqsura is niet de koepel zelf) en dit gedeelte van de moskee werd op het einde van de 10e eeuw gebouwd.

Ik schreef nergens dat dit een Islamitische verwezenlijking is. Het is een Moorse verwezenlijking, een cultuur die Islamitische én Europese invloeden kende.

Het is allemaal al eens grondig bekeken.

Volgens deze site hebben Byzantijnen veel van de verbouwingen gedaan in opdracht, dat waren orthodoxe christenen. Gastarbeiders zijn van alle tijden.

http://ambition.hubpages.com/hub/Isl...que-of-Cordoba

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Volgens deze site hebben Byzantijnen veel van de verbouwingen gedaan in opdracht, dat waren orthodoxe christenen. Gastarbeiders zijn van alle tijden.

http://ambition.hubpages.com/hub/Isl...que-of-Cordoba

Niet alleen in Islamitisch Spanje, ook elders in de Islamitische wereld. Ook niet verwonderlijk, aangezien Islamitische architectuur al vanaf het begin een heel sterke Byzantijnse invloed kent.

Veel duidelijker voorbeeld is de grote moskee van Damascus. Het is geweten dat de arbeiders Grieken en Kopten waren.

De Islamitische cultuur van de middeleeuwen is amper te vergelijken met die van nu.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Van een flauw argument gesproken.. Konden ze dan niks beters verzinnen in deze koude en natte streek dat men moest schijten door een gat in de muur ?

Da's volgens mij op't zelfde niveau als schijten in de woestijn.

Konden ze dan niks beters verzinnen dan enkel een gordijn voor de ramen om de ' kou en de regen ' buiten te houden ?

Toch wel, een heel simpel ding ten andere, een klapluik.

Hadden ze in die warme landen wel al vloerverwarming , warm en koud water.

Hadden de Romeinen al. Ook in deze streek.
Het feit dat volksverhuizingen en de decadentie van het west romeinse rijk een einde aan dat soort van technologie bracht, kunnen we zien als een waarschuwing. Als je barbaren laat binnenkomen in grote getalen, gaat het niveau zakken naar barbaars. Getuige de schapen in kleine tuinen, badkamers en op terrassen.

Als je nog eens naar Benidorm trekt, breng dan ook eens een bezoek aan het Alhambra en vertel me dan eens wat er van die ' vaderlandse trots ' nog overeind blijft.

De kans dat ik naar ginder trek is miniem. Dan geef ik de voorkeur aan een drakartocht over de Baltische Zee.

Ik wil hierbij ook niet zeggen dat de moren dit hebben uitgevonden. Ze hadden dit ook maar gepikt van het Byzantijnse rijk, terwijl men hier nog de baksteen moesten uitvinden.

Ik probeer dan ook niet de Islamieten te verheerlijken en de verwezelijkingen van de ouwe belgen te gebruiken als minpunt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Niet alleen in Islamitisch Spanje, ook elders in de Islamitische wereld. Ook niet verwonderlijk, aangezien Islamitische architectuur al vanaf het begin een heel sterke Byzantijnse invloed kent.

Veel duidelijker voorbeeld is de grote moskee van Damascus. Het is geweten dat de arbeiders Grieken en Kopten waren.

De Islamitische cultuur van de middeleeuwen is amper te vergelijken met die van nu.

Mee eens. Wat fundamentalisme al niet vermag. Wat een verspilling, en dit alles door een ( geleend ) sprookjesboek.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Van een flauw argument gesproken.. Konden ze dan niks beters verzinnen in deze koude en natte streek dat men moest schijten door een gat in de muur ? Konden ze dan niks beters verzinnen dan enkel een gordijn voor de ramen om de ' kou en de regen ' buiten te houden ? Hadden ze in die warme landen wel al vloerverwarming , warm en koud water. Als je nog eens naar Benidorm trekt, breng dan ook eens een bezoek aan het Alhambra en vertel me dan eens wat er van die ' vaderlandse trots ' nog overeind blijft. Ik wil hierbij ook niet zeggen dat de moren dit hebben uitgevonden. Ze hadden dit ook maar gepikt van het Byzantijnse rijk, terwijl men hier nog de baksteen moesten uitvinden.

Bovendien heeft Christus in Ierland bij de druïden panfluit gespeeld.

(Volgens Aton's bronnen)