Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
Bekijk resultaten enquête: Zal de GW 'hysterie' verdwijnen? | |||
Ja, ook al is het waar. | 15 | 15,96% | |
Ja, want het is (grotendeels) nonsens. | 26 | 27,66% | |
Neen, want het is waar. | 30 | 31,91% | |
Neen, ook al is het (grotendeels) onzin. | 19 | 20,21% | |
Ik weet het niet | 4 | 4,26% | |
Aantal stemmers: 94. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
5 augustus 2013, 08:50 | #821 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
van EPA: http://isites.harvard.edu/fs/docs/ic...f%20Carbon.pdf zeer recent in Nature: http://www.nature.com/nature/journal...l/499401a.html van IPCC zelf: http://www.ipcc.ch/publications_and_...3/en/ch11.html Hopelijk geen controversiele auteurs (ik dacht het niet). Zijn er studies die concluderen dat adaptie beter zou zijn dan mitigatie? Ik bedoel dan substantieel he, voor sommige effecten zal adaptatie sowieso gunstiger zijn...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 augustus 2013, 09:05 | #823 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Ter info :
__________________
HIER |
|
5 augustus 2013, 09:08 | #824 |
Secretaris-Generaal VN
|
Wel "ironisch" dat er 2 dingen sterk opvallen.
1) de projecten vallen in 2 categories.* 2) landen die middelen hebben doen allemaal mee. * A) Voedselproductieverhoging B) CO2 capture
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
5 augustus 2013, 09:29 | #825 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar ik heb zou mijn twijfels over de smaak van bonenbier.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
5 augustus 2013, 09:58 | #826 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar anderzijds kan ik FUNDAMENTEEL niet begrijpen hoe je zoiets ook maar kan schatten. Hoe schat je bijvoorbeeld de economische boom in die een eventueel extreem-weer-toerisme kan veroorzaken (mensen die komen kitesurfen in orkanen of zo) ? Hoe schat je de opportuniteiten in die het failissement van bestaande landbouwpatronen kan meebrengen (faillissementen maken middelen vrij om ze anders dan traditioneel aan te wenden) ? Hoe kan je de opportuniteiten inschatten die het gevolg zijn van het ineenstuiken van de gangbare geo-politieke wereldorde (maw, stel dat de USA zeer zware landbouwproblemen krijgt, en daardoor zijn bemoeiziekte in de rest van de wereld niet kan onderhouden: welke opportuniteiten komen daardoor niet vrij ?). Stel dat er grote epidemieen ontstaan, welke opportuniteiten komen er economisch niet vrij door het decimeren van de wereldbevolking ? Zoals de Japanners zeggen, na een zekere tijd heeft zelfs een ramp haar nut. Hoe doe je dat, economie over 100 jaar inschatten ? Nog eens, denk je dat men op het einde van WO I ook maar IETS zinnigs kon zeggen over de economische impact van wat dan ook op onze huidige economie ? |
|
5 augustus 2013, 10:03 | #827 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik ben in het slechtste geval gewoon iets minder hypocriet en zeg het luidop. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 augustus 2013 om 10:04. |
|
5 augustus 2013, 10:09 | #828 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
5 augustus 2013, 11:34 | #829 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
In principe sluit dat dan elke macro-economische analyse uit. Ik weet dat er specifieke modellen bestaan voor het berekenen van de impact van shocks, modellen rond politieke economie (vb. geo-politiek, risico op oorlog,...), de economie van transities. Ik ken enkel het bestaan maar niet altijd de methode. Opnieuw, ik vertouw in de experts dat die effecten adequaat in rekening zijn gebracht. Er valt iets voor te zeggen natuurlijk, de opwarming is dan misschien extreem snel vanuit "geologisch" perspectief, voor de mensheid is het mogelijk nog voldoende traag om langzaam gedrag en handelingen aan te passen aan de nieuwe omgeving, zonder dat er perceptie is van nadelige invloed. Then again, sommige aspecten van menselijk handelen zitten al vele honderden jaren vast in (sub-)cultuur en zijn 1-op-1 verbonden aan "stabiliteit" van het klimaat. Een fundamentele verandering van het klimaat heeft dan ook een fundamentele gedragsimpact tot gevolg. Is die verandering dan wenselijk? Ik doe daar geen uitspraak over en vertouw erop dat experts dat wel doen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 augustus 2013, 11:41 | #830 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
Waarom het politiek niet lukt heeft andere oorzaken; je kan geen conclusies trekken over de social discount rate omdat er op politiek vlak niks gebeurt wat in feite in overeenstemming zou moeten zijn met de social discount rate. De social discount rate van De Mens ligt effectief ongeveer rond 4%; dit is een vaststelling van de tijdsvoorkeuren van De Mens. Als ge naar uzelf kijkt dan weet je meteen dat de spreiding in de populatie groot kan zijn; edoch, ge moet voorzichtig zijn met het projecteren van uw (tijds)voorkeuren op anderen...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 augustus 2013, 12:05 | #831 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Als ik kapitalisatie meereken, en ik over honderd jaar ga rekenen, dan vind ik (1.04)^100 = 50.5. Maw, ik ga pas moeite doen om iets binnen 100 jaar te vermijden, als dat 50 keer erger is dan de moeite die ik nu moet doen. Maw, ik wil nu 1 brood pas opofferen, als dat niet doen, binnen 100 jaar 50 broden of meer zou kosten. Ik zou zelfs zeggen dat egoïstisch als ik mij hier profileer, ik zelfs zo grof nog niet zou zijn ! |
||
5 augustus 2013, 12:11 | #832 | ||
Schepen
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
|
Het lag toch iets ernstiger dan je je herinnert. Samengevat:
1- hij gebruikte een statistische methode die een hockeystick oplevert als hij gevoed wordt met random data. (door een reeks een hoog gewicht te geven als de reeks omhoog loopt in de laatste 100 jaar. Alles wat ervoor komt middelt uit. -> hockeystick) 2- hij gebruikte reeksen (bristlecone pines) die wel een hockeystick vorm hadden maar geen bekende relatie met T. (In combinatie met (1) garandeert dit een hockeystick) 3- Hij zette temperaturen op basis van thermometers in zijn grafiek, maar kapte andere reeksen af vlak voor het einde waardoor de divergentie met gemeten temperaturen niet te zien is. (Dit is "Mike's Nature trick" uit het bekende "hide the decline" mailtje.) Er zijn ook andere methodologische verwijten, zoals het ondersteboven gebruiken van data, maar die slaan op andere studies dan zijn bekende hockeystick. Los van hoe hij zijn reconstructie gedaan heeft, is ook een belangrijk punt hoe hij omgaat met verzoeken om data, code en gebuikte methode: door die niet af te geven. (Dat hoeft niet per se meteen in het artikel te staan, maar kan ook ergens online.) Citaat:
Citaat:
(Voor alle duidelijkheid: het niet/nauwelijks bestaan van de MWP is een belangrijk element van Mann's reconstructie, dus elke grafiek die pretendeert hem te bevestigen, moet minstens zover terug gaan dat de periode van de MWP er binnen valt.) Ik kan natuurlijk wat reconstructies gemist hebben, dus als je er een weet die die van Mann bevestigt, dan houd ik me aanbevolen.
__________________
groet, che20 |
||
5 augustus 2013, 12:16 | #833 | |
Schepen
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
|
Citaat:
Gezien de huidige staat van de economie kun je afvragen of dat vertrouwen gerechtvaardigd is. Maar dit wordt mss wat al te veel off-topic.
__________________
groet, che20 |
|
5 augustus 2013, 12:27 | #834 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
Waarom er niets gebeurt is andere koek, dat is politieke economie; i.e. het is gewoon heel moeilijk te verkopen om geld te steken in iets om toekomstige problemen, doch actueel onbestaande problemen te vermijden.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 augustus 2013, 12:40 | #835 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
1) Wanneer vindt die 2 graden opwarming plaats? Over > 100 jaar? 2) Hoeveel graden opwarming is profijtelijk? Of is dat 0 graden? Of is zelfs afkoeling beter? 3) Kun je berekeningen maken over iets wat over 100 jaar zal gebeuren? (Dat punt heeft Patrickve ook gemaakt.) Maar pricipiëler is dat we sowieso altijd adapteren. Ook zonder opwarming zal de wereld er over 100 jaar onvoorstelbaar anders uitzien. Maar goed, die verondersteling over adaptatie hoe dan ook doe je zelf eveneens. |
|
5 augustus 2013, 12:45 | #836 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
Citaat:
Soit, ik vind dat men terecht GW kan aangrijpen om enkel fundamenten van het vakgebied "economie" eens onder de loep te nemen; daar mag de discussie zeker over gaan. Er zijn empirische studies die aantonen dat de capaciteit van de mens zich aan te passen aan een nieuwe omgeving groter is dan verwacht. (zie bvb. Stockholm tolheffing systeem). Wat doe je daarmee bij impact analyse... Ik wil ook even mijn initiele posting in dit topic meegeven, om te situeren hoe ik naar het probleem kijk: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103 Wat mij betreft moet er niet meer te veel gediscussieerd worden over het al dan niet gebeuren van door de mens veroorzaakte klimaatsverandering. Binnen (ruime) onzekerheidsmarges is het heel erg waarschijnlijk dat we impact hebben. Laat de wetenschappers en de wetenschappelijke methode verder werken en het onzekerheidsinterval verkleinen. Wat we doen met die wetenschap is een andere zaak. Ook hiervoor is analyse en wetenschap uw bondgenoot. Ondanks de beperkingen bieden economische analyses de beleidsmaker een inzicht in de omvang van de uitdaging en ondersteuning bij het ontwikkelen van maatregelen die effectief en efficient zijn. Ik ben niet doof voor kritiek dat overheidsingrepen in naam van aanpak van het klimaatsprobleem mogelijk grotere ongewenste "neveneffecten" geeft. Doch, net als de onzekerheid over de omvang van het probleem mag dit geen excuss zijn om niets te ondernemen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
5 augustus 2013, 12:53 | #837 | ||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||||
5 augustus 2013, 12:59 | #838 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nog eens, het is niet de bedoeling te voorspellen hoe de wereld eruit zal zien binnen 100 jaar; het is de bedoeling om een mogelijke toekomst mét en zonder GW met elkaar te vergelijken en dan uitspraak te doen of GW al dan niet wenselijk is. Tot nu zag ik enkel studies die aangeven dat mitigatie nog altijd wenselijker is dan adaptatie (i.e. de kost om GW te vermijden in combinatie met beperkte aanpassing is lager dan de kost het te laten gebeuren met grotere aanpassingen tot gevolg).
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 5 augustus 2013 om 13:07. |
|||
5 augustus 2013, 13:05 | #839 | |
Schepen
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
|
Citaat:
Studies die het omgekeerde beweren kan ik zo niet aanwijzen, maar dat zegt meer over mij dan over het al dan niet bestaan van dergelijke studies.
__________________
groet, che20 |
|
5 augustus 2013, 13:09 | #840 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
|
Het zegt ook iets over het vakgebied. Vermijdingskosten lijken me makkelijker te schatten dan adaptatiekosten, want met adaptatie komt gewenning en een nieuwe "stabiele" situatie; is er dan nog een kost behalve de transitiekost? (zie ook vb. Stockholm tolheffing).
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 5 augustus 2013 om 13:10. |