Beieren onafhankelijk !!

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat leek er in de 19e eeuw ook aan te komen, maar toen de spanningen hoog opliepen tussen Pruisen en Oostenrijk over de keizerstitel ging het niet door. Toch heeft lange tijd onder Oostenrijkers het verlangen naar eenmaking geleefd. Toen Hitler Oostenrijk aanhechtte, kon hij rekenen op een echte en waarachtige sympathie van het grootste deel van de Oostenrijkers.

Ik weet het, ook toen Oostenrijk-Hongarije uiteen viel na WOI wilden veel Oostenrijkers (ik denk zelfs een mooie meerderheid) bij Duitsland. Er stond echter in de Verdragen van Versailles gestipuleerd dat Oostenrijk en Duitsland nooit één land mochten worden. De Oostenrijkse staat zag zich dus verplicht om een nationaal Oostenrijks gevoel te creëeren (de bevolking omschreef zich gewoon als Duitser) en zo kwam het dat het idee van bij Duitsland te horen aan kracht verloor. De doodsteek was natuurlijk WOII.

[Adam Smith]

In 1919 was het verdrag van St. Germain (en Laye) dat dit verbood, hoewel het ook gaat om welk land voor Duitstaligen. Bijvoorbeeld Oostenrijk en niet Pruisen was eeuwenlang het leidende deel, voor een deel ook dankzij hun niet Duitse delen. Hoe dan ook prinse Eugene van Savoie had gelijk toen hij aan keizer Leopold I (voor de rest een zeer succesvolle Oostenrijkse Habsburger) adviseerde keurvorst Frederik III van Brandenburg het niet toe te staan zich tot koning in Pruisen te kronen.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

In 1919 was het verdrag van St. Germain (en Laye) dat dit verbood, hoewel het ook gaat om welk land voor Duitstaligen. Bijvoorbeeld Oostenrijk en niet Pruisen was eeuwenlang het leidende deel, voor een deel ook dankzij hun niet Duitse delen. Hoe dan ook prinse Eugene van Savoie had gelijk toen hij aan keizer Leopold I (voor de rest een zeer succesvolle Oostenrijkse Habsburger) adviseerde keurvorst Frederik III van Brandenburg het niet toe te staan zich tot koning in Pruisen te kronen.

Ik vraag mij af wat er gebeurd zou zijn als Oostenrijk bij Duitsland was gevoegd na WOI. Dan moet er toch een soort concurrentie zijn geweest tussen Berlijn en Wenen als oude hoofdsteden? Zou men misschien een nieuwe stad uit de grond gestampt hebben, zoals Ottawa en Canberra, omwille van de rivaliteit tusse beide grote steden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

In 1919 was het verdrag van St. Germain (en Laye) dat dit verbood, hoewel het ook gaat om welk land voor Duitstaligen. Bijvoorbeeld Oostenrijk en niet Pruisen was eeuwenlang het leidende deel, voor een deel ook dankzij hun niet Duitse delen. Hoe dan ook prinse Eugene van Savoie had gelijk toen hij aan keizer Leopold I (voor de rest een zeer succesvolle Oostenrijkse Habsburger) adviseerde keurvorst Frederik III van Brandenburg het niet toe te staan zich tot koning in Pruisen te kronen.

Waarom had hij dan wel gelijk?

[Marnik]

De realiteit is gewoon dat Pruisen mits een reeks militaire successen Oostenrijk van de Duitse hegemonie heeft verdrongen en na de Brüderkrieg definitief de hegemonie in handen kreeg in het Duitse gebied.
Waren die militaire successen er niet geweest, was Duitsland misschien onder Habsburg verenigd, of misschien wel in een totaal andere vorm gegroeid (grote onafhankelijke deelstaten zoals Beieren, Hannover, Pruisen enz.), al dan niet in een statenbond.
Nu was Duitsland vooral Pruisen in het groot.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

(Sissi was een Wittelsbach).

Elisabeth von Wittelsbach was een Wittelsbach?

Je leert toch wat bij op het internet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Na Schotland, Catalonië, Baskenland, Corsica, Vlaanderen nu ook in Beieren. Het streven naar onafhankelijkheid steekt de kop op. Beieren, alwaar in 1835 de eerste trein op het continent reed. Quo vadis Bavaria ?

Nee hoor, Brussel-Mechelen was eerst.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nee hoor, Brussel-Mechelen was eerst.

In GB reed de eerste trein - Mumbles dd 1804

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Ik vraag mij af wat er gebeurd zou zijn als Oostenrijk bij Duitsland was gevoegd na WOI. Dan moet er toch een soort concurrentie zijn geweest tussen Berlijn en Wenen als oude hoofdsteden? Zou men misschien een nieuwe stad uit de grond gestampt hebben, zoals Ottawa en Canberra, omwille van de rivaliteit tusse beide grote steden?

Oostenrijk is ook bij Duitsland gevoegd. De Anschluss. En Berlijn bleef de hoofdstad, ook al kwam de führer uit Oostenrijk. Berlijn zou de Welthauptstadt Germania worden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In GB reed de eerste trein - Mumbles dd 1804

Het ging over het Europese continent. Uiteraard waren de Britten eerst.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Na Schotland, Catalonië, Baskenland, Corsica, Vlaanderen nu ook in Beieren. Het streven naar onafhankelijkheid steekt de kop op. Beieren, alwaar in 1835 de eerste trein op het continent reed. Quo vadis Bavaria ?

Op het continent => Brussel-Mechelen, enkele maanden voor de Beierse spoorweg tussen Nürnberg en Fürth.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom had hij dan wel gelijk?

Prins Eugene van Savoie waarschuwde, dat dit de positie van Pruisen-Brandenburg onder de Duitse protestantse vorsten zou verstevigen en het een grotere rol binnen het Rijk zou gaan spelen. Kortom achteraf bezien had hij gelijk.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Oostenrijk is ook bij Duitsland gevoegd. De Anschluss. En Berlijn bleef de hoofdstad, ook al kwam de führer uit Oostenrijk. Berlijn zou de Welthauptstadt Germania worden.

Ja, maar dat is niet de situaite zoals die in 1919 bestond.
Hitler kennende moest hij waarschijnlijk niet veel meer hebben van Wenen, als zeer 'multiculturele' stad.

Maar als Oostenrijk en Duitsland als twee gelijken waren samengevoegd. Toen waren beide keizerrijken nog mar net opgedoekt en bestond de tegenstelling Pruisen (Klein-Duitsland) en Oostenrijk (Groot-Duitsland) nog in de hoofden van velen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Enkele dagen na de definitieve Duitse capitulatie op 8 mei 1945 stak dergelijke beweging reeds de kop op in Beieren. Maar het is toen een stille dood gestorven. Na 1871, toen de Duitse eenmaking werd uitgeroepen in de Spiegelzaal van het Paleis van Versailles, was er natuurlijk de enorme roes van de klinkende overwinning op Frankrijk. Beieren werd daar toen ook in meegesleept. Maar er vóór was er de reeds eeuwen durende rivaliteit tussen de Hohenzollern-dynastie uit het machtige Pruisen en die van de Wittelsbach uit Beieren. De Wittelsbach hadden zich ook wel gelieerd met de Habsburgers uit Oostenrijk-Hongarije (Sissi was een Wittelsbach).

Beieren is de "missing link" tussen Oostenrijk en Duitsland. Maar historisch maakt het deel uit van Duitsland, een belangrijk deel, en ze willen dat niet opgeven. Ik denk daarentegen dat het gevoel in de Oost-Duitse gebieden helemaal anders is. Zij voelen zich nog steeds een vreemde eend in de bijt. In bepaalde wijken van Oost-Berlijn, zoals rond de Alexanderplatz, voel je dat dit een ander soort Duitsland is. Je ziet ook dat de kiesintenties helemaal anders zijn in Oost-Duitsland.

Verkiezingsresultaten 2009 (die van 2013 verschillen amper):

[Adam Smith]

@ tomm: wat mij als Nederlander ook opvalt is dat de Duitse buren van het 'Rode Noorden van Nederland' al net zo rood zijn.

Wat betreft de Beieren versus Oostenrijk, voor de Oostenrijks-Pruissische oorlog was Oostenrijk (niet geheel Oostenrijk-Hongarije) net zo Duits. Hoewel Beieren uiteraard de culturele brug was, maar voor 1945 was Oost-Duitsland dat in zekere zin ook voor de Oostelijke delen van Pruisen (nu Poolse en Russisch (Kaliningrad (voorheen Königsberg (naar een koning van Bohemen))).

Misschien Oost Duitsland als een tweede Beieren? Hoewel daarvoor SED ehh die Linke en SPD te ver van elkaar verwijderd zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

@ tomm: wat mij als Nederlander ook opvalt is dat de Duitse buren van het 'Rode Noorden van Nederland' al net zo rood zijn.

Wat betreft de Beieren versus Oostenrijk, voor de Oostenrijks-Pruissische oorlog was Oostenrijk (niet geheel Oostenrijk-Hongarije) net zo Duits. Hoewel Beieren uiteraard de culturele brug was, maar voor 1945 was Oost-Duitsland dat in zekere zin ook voor de Oostelijke delen van Pruisen (nu Poolse en Russisch (Kaliningrad (voorheen Königsberg (naar een koning van Bohemen))).

Misschien Oost Duitsland als een tweede Beieren? Hoewel daarvoor SED ehh die Linke en SPD te ver van elkaar verwijderd zijn.

Zeg maar gerust SED, I like it

Ik heb nooit verstaan waarom Groningen een communistisch nest was/is, kun je daar enige uitleg bij geven? In Vlaanderen stemmen boeren katholiek of toch zeker rechts.
In Oost-Europa is de situatie natuurlijk helemaal anders. Het platteland heeft nog meer geleden onder de "wende" dan de rest van de bevolking. In Rusland stemmen de meest rurale regio's nog steeds communistisch.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeg maar gerust SED, I like it

Ik heb nooit verstaan waarom Groningen een communistisch nest was/is, kun je daar enige uitleg bij geven? In Vlaanderen stemmen boeren katholiek of toch zeker rechts.
In Oost-Europa is de situatie natuurlijk helemaal anders. Het platteland heeft nog meer geleden onder de "wende" dan de rest van de bevolking. In Rusland stemmen de meest rurale regio's nog steeds communistisch.

Ontginningsgebied voor veen; turfsteker was niet bepaald het best betaalde leukste job destijds, om het maar zacht uit te drukken. Als de vervening een feit was, konden de turfstekers aan de slag bij de grootbezitter, die tegelijkertijd ook weer vervener waren, ook allesbehalve een pretje destijds (..). Zet daarbij af dat het van oorsprong een gebied is waar veel doopsgezinden woonden, waarbij een doopsgezinde predikant makkelijker de switch kon vinden van geestelijke naar communistisch leider, nml de hiërarchische druk van bovenaf om rebellerende geestelijken de kop in te drukken ontbrak, itt het katholieke Vlaanderen of Limburg. Dat laatste is overigens mijn theorie. Iig doe deze mix van uitgebuitene en geletterde voormalig doopsgezinde predikanten bij elkaar en communisme ontkiemt in zulks tijden en gebieden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ook Padanië(Noord-Italië rond de Po-vlakte ) kent veel voorstanders van een eigen onafhankelijke staat.

Jep, en die van Venetië vinden dan weer dat ze niet bij Padanië horen.

[Scherven A. Mok]

Ik wil onafhankelijkheid van de onderste verdiepingen van het flatgebouw waar ik woon ! Dat scheelt in kosten voor de lift en boven wonen alleen rijke dikke nekken met een heel andere cultuur! Weg met het Mattheus effect. Ik ben het beu zoveel te moeten ophoesten voor liften die ik amper gebruik. De laagte vier verdiepen onafhankelijk !!
En anders moet de lift met een badge zodat naar verbruik kan betaald worden.
Eigen bevoegdheden, eigen middelen !!

[D'ARTOIS]

@ Tomm

De ideologen van het socialisme zaten in Amsterdam. De uitvoerders van het verhaal kon je inderdaad in het strijdvaardige Groningen vinden.
Inmiddels is dat wel weer verleden tijd. Wat ze stemmen - het zal ze niet helpen. Het zijn geen prettige mensen om mee te werken.