Mandela valt om

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken

Overigens vind ik ook dat je dit van meerdere kanten kan bekijken. Moest Mandela echt de zo vredelievende, voor gelijkheidstrijdende man zijn had hij wat er met de boeren/afrikaner gebeurd al lang veroordeeld.

Heeft hij dan ook in alle toonaarden gedaan. Wees maar 100% zeker dat zonder Mandela in de jaren '90 alle blanken in ZA vermoord waren geweest.

Uw hele betoog is dus gebaseerd op ofwel onwetendheid, ofwel leugens.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Heeft hij dan ook in alle toonaarden gedaan. Wees maar 100% zeker dat zonder Mandela in de jaren '90 alle blanken in ZA vermoord waren geweest.

Uw hele betoog is dus gebaseerd op ofwel onwetendheid, ofwel leugens.

Hier ben ik het mee eens.

Zonder Mandela's houding als President was er in Zuid-Afrika een massaslachting gepleegd tegen de blanken.

[OMGClayAiken]

Die slachting tegen de blanken is er nu ook. Ahja, over hypothese discuteren is tijdverlies.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hier ben ik het mee eens.

Zonder Mandela's houding als President was er in Zuid-Afrika een massaslachting gepleegd tegen de blanken.

Denkt ge?

http://www.genocidewatch.org/southafrica.html

Het artikel in kwestie is het bovenste van de lijst, van Oktober 2013: http://www.genocidewatch.org/images/...nocide_TVA.pdf

De PDF bevat enkele gore beelden, voor hen die hier tegen gewaarschuwd willen worden.

Since 1994, more than 70000 (and counting) white South Africans have been murdered of which more than 4000 were commercial farmers. Exact figures are very hard to come by as the South African police fail to report most of the murders that take place. These numbers are thus conservatively estimated.

Ik denk eerder dat hij het allerergste voorkomen heeft. Iemand anders zou het niet gekund hebben, denk ik.

Laat ons ook niet vergeten dat Mandela de Palestijnse zaak een warm hart genegen was: http://disinfo.com/2013/12/1997-addr...plus-5-videos/

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

En de zwartjes die de blanken vermoorden en het land om zeep helpen, is dat geen racisme? Het zijn wel de blanken die dit land op de kaart hebben gezet. Ga nu maar eens kijken hoe het er aan toe gaat.
Er is geen enkel Afrikaans land met welvaart, zonder de steun van de racistische blanken.

Dat is volkomen waar, als voorbeeld zal ik drie landen aangeven waar het moderne kolonialisme van relatief weinig invloed was, die de jongste 150 jaar geen buitenlandse bezetting kenden en waar de zwarten het al vroeg in de geschiedenis voor het zeggen hadden. Van 'apartheid' is er daarbij dus zeker geen sprake:

- Ethiopië: land zonder koloniaal bestuur en met eigen inheemse machthebbers, op een korte episode van Mussonlini na (jaren 1930), maar die laatstgenoemde was zeker niet voldoende om het bestuur/gezag hier te beïnvloeden. Vele periodes leefde het land in totale armoede zonder de minste vorm van overheidsgezag, wetgeving en staatsstructuur en had de natie te kampen met een enorme hongersnood.
- Liberia: land werd reeds midden den 19de eeuw opgericht waar zwarten het volledig voor het zeggen hadden, bevolking bestond uit gevluchte en vrijgelaten Amerikaanse slaven. Het land is straatarm en werd meermaals verscheurd door bloedige conflicten en recent nog een burgeroorlog. Vrouwen en kinderen werden hierbij allerminst gespaard.
- Haïti: is al meer dan 200 jaar in handen van de zwarte bevolking en ze hebben er een heuse puinhoop van gemaakt ! Ook letterlijk, heel het land via erosie en massale ontbossing om zeep geholpen en de staatskas werd voortdurend geplunderd. Omstreeks 1800 was Haïti nog een van de meest welvarende koloniën ter wereld met een bloeiende plantagecultuur. Nu blijft bittere armoede over en het totaal ontbreken van een efficiënt overheidssysteem of een degelijke rechtspraak. Gevolg is straffeloosheid, een explosie van banditisme en een epidemie van moorden en seksueel gerelateerd geweld.

Landen waar het blanke kolonialisme tot ver in de huidige tijd sterk vertegenwoordigd bleek, zijn vaak welvarender en hebben een betere en rechtvaardigere staatsstructuur. Ze zijn ook politiek stabieler en kennen momenteel een goede groei, uiteraard allemaal zeer relatief in vergelijking met de geïndustrialiseerde wereld. Ik denk hier aan landen als Ghana en Oeganda in Afrika, Indonesië in Azië, ...

We kunnen ons de interessante vraag stellen of de gemiddelde zwarte Zuid-Afrikaan het nu beter heeft en welvarender is dan in pakweg 1990. Er was weliswaar een racistisch systeem aanwezig en er was wel degelijk onderdrukking, maar missschien hadden de mensen nog goed te eten en konden ze nog op straat komen in hun townships zonder verkracht of vermoord te worden door andere zwarten. Want het is vooral de zwarte bevolking die het eerste slachtoffer zijn van het buitensporige geweld in het land. De nog aanwezige blanken verschuilen zich steeds meer in hun beveiligde woningen die verworden zijn tot bunkers en veelal bewaakt worden door privé-firma's.

Conclusie: voor de blanken en bijvoorbeeld Indische migranten is het in Z-Afrika sinds Mandela zeker slechter geworden, voor de zwarten ben ik er verder absoluut niet van overtuigd dat het beter is geworden.

Allicht had Mandela zelf veel goede bedoelingen, maar hij heeft zijn land niet de veiligheid, verdraagzaamheid en welvaart kunnen bieden die hij voor ogen had. Zijn opvolgers en medestanders in het ANC vallen vaak te beschouwen als regelrechte racistische zwarten. Ik vrees dat het nog maar een kwestie van tijd is vooraleer de blanken massaal worden aangevallen, uitgemoord worden en ze het land verder worden uitgedreven.

Buurland Zimbabwe, destijds Rhodesië genoemd, had destijds ook een goede economie en welvaart en met de komst van de macht van de zwarten daar had men helaas geen verzoeningsfiguur als Mandela. Het gevolg was dat vele blanken met geweld het land werden uitgedreven en hun bezittingen ontnomen werden. Mugabe en zijn ploeg heeft van het mooie land dan een gore, corrupte en racistische puinhoop gemaakt. Het is zeker de verdienste van Mandela dat het met Zuid-Afrika nog niet zo erg is gesteld, maar ik vrees voor de toekomst en ik wens van Mandela zeker geen heilige te maken zonder enige kritische noot.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus het systeem waarin 80% van de bevolking geen enkel recht had vond U beter? Zeg dan toch gewoon openlijk dat je een racist bent die zwarten niet als echte mensen beschouwt maar als halve apen.
Natuurlijk was het niet beter, het was een vreselijk, onmenselijk systeem waarin 80% van de bevolking slaven waren voor de 20%¨met een andere huidskleur. Wie het aandurfde als blanke aan rassenvermenging te doen of op te komen voor de armen werd opgesloten.
Het ANC is er niet in geslaagd de grote kloof tussen arm en rijk te dichten, die ook al bestond onder de Apartheid, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat Apartheid beter was. In tegendeel, alle problemen waar Zuid-Afrika nu mee kampt zijn een gevolg van de Apartheid.

Dat is natuurlijk dikke zever ! Kijk er aub mijn voorgaande post op na. Ga maar eens naar de 'zwarte paradijzen' als Liberia, Haïti en Ethiopië en vergelijk dan met het racistische Zuid-Afrika. Tenminste als u vanuit de eerstgenoemde landen nog heelhuids kan terugkeren.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar zijn er hier nogal wat mensen die met nostalgie terugdenken aan apartheid, niet toevallig degenen die steeds steigeren wanneer ze van racistische ideeën worden beschuldigd.

Dat Zuid-Afrika met heel wat problemen kampt, zal niemand ontkennen. Maar dat doet niet terzake wat de fundamentele onmenselijkheid van het apartheidsregime betreft en Mandela heeft nu eenmaal een belangrijke rol gespeeld in het omverwerpen van dat regime én in het feit dat de overgang zonder bloedvergieten en heksenjacht op "apartheidsdaders" is gebeurd. En dat is wel degelijk een gigantische verdienste gezien na meer dan 40 jaar officiële apartheid en nog decennialanger apartheid in praktijk.

Het is dan ook bespottelijk om de problemen waar Zuid-Afrika vandaag mee kampt in de schoenen van Mandela schuiven, aangezien veel van die problemen net hun oorsprong vinden in het apartheidsregie waar de meerderheid van de bevolking zo lang als tweederangsburgers werd beschouwd zonder recht op onderwijs of degelijke gezondheidszorg. En het is al even bespottelijk om de betere economische toestand tijdens het apartheidsregime louter als verdienste van de blanken te zien aangezien die eigenlijk gewoon de facto op slavernij was gebaseerd.

Mandela was overigens de laatste om zichzelf een heilige te noemen, maar niemand kan zijn historische rol in de geschiedenis van Zuid-Afrika ontkennen. Hij was idd medestichter van de militaire vleugel van het ANC dat zich na tientallen jaren van vreedzaam protest tegen apartheid genoodzaakt zag de wapens op te nemen toen tegen dat protest alsmaar driester werd opgetreden (bloedbad van Sharpeville)en het ANC zelfs werd verboden. Maar de bloedige aanslagen dateren wel van toen Mandela al lang zat opgesloten op Robbeneiland. Daarvoor bestond het verzet vooral in sabotagedaden.

Maar dat is niet de enigste verdienste van Mandela. Hij heeft (weliswaar pas later) ook een belangrijke rol gespeeld in de strijd tegen HIV/AIDS door op te komen voor aidsremmers voor besmette mensen en HIV/AIDS uit de taboesfeer te halen. Hij heeft zich ook niet vastgeklampt aan de macht, terwijl hij dat makkelijk had kunnen doen. En hij durfde terechte kritiek leveren op het westen (toegegeven, hij had ook kritischer voor andere regimes mogen zijn, zoals dat van Khadaffi) en dat is blijkbaar velen, samen met zijn sympathie voor het communisme een doorn in het oog. Zelfs in die mate dat ze niet meer onbevooroordeeld naar zijn verdiensten kunnen kijken. Meer zelfs het is blijkbaar die sympathie voor het communisme die ervoor heeft gezorgd dat sommige westerse staten zoals de VS in westen zo lang de apartheid hebben gesteund en sommigen zelfs vandaag nog (meestal verdoken) steunen.

De plaasmoorden zijn natuurlijk op geen enkele manier goed te keuren, maar krijgen in Zuid-Afrika én daarbuiten (itt wat sommigen ons hier willen doen geloven) meer aandacht dan andere moorden. Meer zelfs, de beschermingsmaatregelen die de Zuid-Afrikaanse overheid voor de boeren in het leven heeft geroepen zorgen er zelfs voor dat er meer geweld tegen zwarte werkers is vanwege de boeren (zie het rapport van Human Rights Watch hierover). Dat geweld (gaande van mishandeling en verkrachting tot moorden) en het blijvende wantrouwen tussen de boeren en hun werkers is dan ook onlosmakelijk verbonden met de plaasmoorden. Net zoals de algemene hoge criminaliteit in Zuid-Afrika. Het gaat dus niet over zuiver racistische aanvallen. Dat enkel is iets wat voormalige aanhangers van de apartheid aangrijpen om hun ideologie kracht bij te zetten. De plaasmoorden zijn overigens altijd veroordeeld geweest door Mandela.

Ik hoop dat er iemand zal opstaan om Mandela's werk verder te zetten, want Zuid-Afrika heeft dat hard nodig.

Mandela had zeker zijn verdiensten, maar dat wil nog niet zeggen dat we er een heilige van moeten maken, want dat was hij zeker niet. Ik geloof trouwens niet in heiligen, maar dat is volstrekt off topic.

Ik denk overigens helemaal niet met nostalgie terug aan vroeger, maar durf me enkel kritisch af te vragen of het in Zuid-Afrika nu beter is dan pakweg in 1990. En ik ben daar allerminst niet van overtuigd, zelfs niet voor de zwarte bevolking.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is dan ook bespottelijk om de problemen waar Kongo vandaag mee kampt in de schoenen van Mobutu of Kabila te schuiven, aangezien veel van die problemen net hun oorsprong vinden in het kolonialisme waar de meerderheid van de bevolking zo lang als tweederangsburgers werd beschouwd zonder recht op onderwijs of degelijke gezondheidszorg. En het is al even bespottelijk om de betere economische toestand tijdens het kolonialisme louter als verdienste van de blanken te zien aangezien die eigenlijk gewoon de facto op slavernij was gebaseerd.

Bon, dat weten we dan ook weeral.
Wil jij het even doorvertellen naar al die Kongoleze azielzoekers? Want het is ginder nu véél beter dan onder het kolonialisme van een eeuw geleden, en ze hebben nu toch al een halve eeuw tijd gehad om alles beter te doen: betere scholen, betere universiteiten, betere wegen, betere havens, betere klinieken, kortom, alles wat ze zelf doen doen ze beter.
Zie maar naar ZA: helemaal veel beter, zie naar Zimbabwe: the best!

In de jaren 1960-1970 was het met de welvaart van Kongo helemaal niet zo slecht gesteld, men had een degelijke 'blanke' infrastructuur overgeleverd gekregen en men had troeven als massa's grondstoffen, edelmetalen en een groot arbeidsleger in handen om van de natie een redelijk welvaartsland te maken. De zwarte machthebbers (Mobutu op kop) en het bijbehorende nepotisme hebben het echter allemaal kapotgemaakt en hebben hun eigen bevolking uitgezogen. Dat het nu geen 'racistisch' land meer is dan ten tijde van het kolonialisme zal de modale Kongolees worst wezen. Niet voor niets dat er veel bejaarde Kongolezen terug met weemoed denken aan het Belgisch kolonialisme uit hun jeugd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat is natuurlijk dikke zever ! Kijk er aub mijn voorgaande post op na. Ga maar eens naar de 'zwarte paradijzen' als Liberia, Haïti en Ethiopië en vergelijk dan met het racistische Zuid-Afrika. Tenminste als u vanuit de eerstgenoemde landen g heelhuids kan terugkeren.

Ethiopië ken ik toevallig vrij goed en ben er al zeker 5 keer geweest. Het is een erg arm land door jarenlang wanbeheer door de "God-keizer" en nadien oorlog, maar nu voert het een politiek naar Chinees model (de huidige leiders zijn dan ook oud-Maoïsten) en het land kent groeicijfers die niet voor China moeten onderdoen. Andere landen die het goed zijn worden eveneens door communisten geregeerd: Mocambique en Angola.

Overigens is Ethiopië een veilig land(behalve sommige streken aan de grens met aartsvijand Eritrea), helemaal anders dus dan het gevaarlijke Zuid-Afrika.

Je mag niet vergeten dat Zuid-Afrika al vele decennia een industriële natie is, door de grote Europese bevolking daar, terwijl de meeste andere Afrikaanse landen nog in de steentijd leefden. Dus ze hebben een grote achterstand in te halen, maar aan het huidige tempo zal Ethiopië Zuid-Afrika binnen 20 jaar inhalen. Kenia hebben ze al ingehaald. (misschien nog niet in de cijfers, wel in de realiteit). Kenia heeft geen visionaire regering, het land wordt geregeerd door de kapitalistische (zwart, blank, Indisch) elite. Jammer genoeg zie je dat de corrupte, ultra-liberale vleugel van het ANC de overhand haalt, daarom dat het land niet of nauwelijks vooruit gaat.

Natuurlijk is er een verschil in mentaliteit tussen negers en blanken, dat weet ik maar al te goed. Zwarten hebben een harde hand nodig en een visionair leiderschap, dan kan er iets bereikt worden. Meer partijenstelsels zorgen alleen maar voor verwarring en etnische verdeeldheid, en voor een zwak weinig daadkrachtig bestuur, dat gemanipuleerd wordt door de economische elite en de vroegere kolonisatoren. Wat Afrikanen nodig hebben is een sterk, visionair regime, zoals het regime in China. Jammer genoeg nog vrij zeldzaam in Afrika. Vader Kabila en Lumumba hadden die kwaliteiten, net daarom werden ze vermoord. Rawlings van Ghana had ook die kwaliteiten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar zijn er hier nogal wat mensen die met nostalgie terugdenken aan apartheid, niet toevallig degenen die steeds steigeren wanneer ze van racistische ideeën worden beschuldigd.

Dat Zuid-Afrika met heel wat problemen kampt, zal niemand ontkennen. Maar dat doet niet terzake wat de fundamentele onmenselijkheid van het apartheidsregime betreft en Mandela heeft nu eenmaal een belangrijke rol gespeeld in het omverwerpen van dat regime én in het feit dat de overgang zonder bloedvergieten en heksenjacht op "apartheidsdaders" is gebeurd. En dat is wel degelijk een gigantische verdienste gezien na meer dan 40 jaar officiële apartheid en nog decennialanger apartheid in praktijk.

Het is dan ook bespottelijk om de problemen waar Zuid-Afrika vandaag mee kampt in de schoenen van Mandela schuiven, aangezien veel van die problemen net hun oorsprong vinden in het apartheidsregie waar de meerderheid van de bevolking zo lang als tweederangsburgers werd beschouwd zonder recht op onderwijs of degelijke gezondheidszorg. En het is al even bespottelijk om de betere economische toestand tijdens het apartheidsregime louter als verdienste van de blanken te zien aangezien die eigenlijk gewoon de facto op slavernij was gebaseerd.

Mandela was overigens de laatste om zichzelf een heilige te noemen, maar niemand kan zijn historische rol in de geschiedenis van Zuid-Afrika ontkennen. Hij was idd medestichter van de militaire vleugel van het ANC dat zich na tientallen jaren van vreedzaam protest tegen apartheid genoodzaakt zag de wapens op te nemen toen tegen dat protest alsmaar driester werd opgetreden (bloedbad van Sharpeville)en het ANC zelfs werd verboden. Maar de bloedige aanslagen dateren wel van toen Mandela al lang zat opgesloten op Robbeneiland. Daarvoor bestond het verzet vooral in sabotagedaden.

Maar dat is niet de enigste verdienste van Mandela. Hij heeft (weliswaar pas later) ook een belangrijke rol gespeeld in de strijd tegen HIV/AIDS door op te komen voor aidsremmers voor besmette mensen en HIV/AIDS uit de taboesfeer te halen. Hij heeft zich ook niet vastgeklampt aan de macht, terwijl hij dat makkelijk had kunnen doen. En hij durfde terechte kritiek leveren op het westen (toegegeven, hij had ook kritischer voor andere regimes mogen zijn, zoals dat van Khadaffi) en dat is blijkbaar velen, samen met zijn sympathie voor het communisme een doorn in het oog. Zelfs in die mate dat ze niet meer onbevooroordeeld naar zijn verdiensten kunnen kijken. Meer zelfs het is blijkbaar die sympathie voor het communisme die ervoor heeft gezorgd dat sommige westerse staten zoals de VS in westen zo lang de apartheid hebben gesteund en sommigen zelfs vandaag nog (meestal verdoken) steunen.

De plaasmoorden zijn natuurlijk op geen enkele manier goed te keuren, maar krijgen in Zuid-Afrika én daarbuiten (itt wat sommigen ons hier willen doen geloven) meer aandacht dan andere moorden. Meer zelfs, de beschermingsmaatregelen die de Zuid-Afrikaanse overheid voor de boeren in het leven heeft geroepen zorgen er zelfs voor dat er meer geweld tegen zwarte werkers is vanwege de boeren (zie het rapport van Human Rights Watch hierover). Dat geweld (gaande van mishandeling en verkrachting tot moorden) en het blijvende wantrouwen tussen de boeren en hun werkers is dan ook onlosmakelijk verbonden met de plaasmoorden. Net zoals de algemene hoge criminaliteit in Zuid-Afrika. Het gaat dus niet over zuiver racistische aanvallen. Dat enkel is iets wat voormalige aanhangers van de apartheid aangrijpen om hun ideologie kracht bij te zetten. De plaasmoorden zijn overigens altijd veroordeeld geweest door Mandela.

Ik hoop dat er iemand zal opstaan om Mandela's werk verder te zetten, want Zuid-Afrika heeft dat hard nodig.

X2. Ik wil er wel aan toevoegen dat Mandela er niet in geslaagd is socio-economische hervormingen door te voeren die de Apartheid die in de praktijk is blijven bestaan, gestopt zouden hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In de jaren 1960-1970 was het met de welvaart van Kongo helemaal niet zo slecht gesteld, men had een degelijke 'blanke' infrastructuur overgeleverd gekregen en men had troeven als massa's grondstoffen, edelmetalen en een groot arbeidsleger in handen om van de natie een redelijk welvaartsland te maken. De zwarte machthebbers (Mobutu op kop) en het bijbehorende nepotisme hebben het echter allemaal kapotgemaakt en hebben hun eigen bevolking uitgezogen. Dat het nu geen 'racistisch' land meer is dan ten tijde van het kolonialisme zal de modale Kongolees worst wezen. Niet voor niets dat er veel bejaarde Kongolezen terug met weemoed denken aan het Belgisch kolonialisme uit hun jeugd.

Niet vergeten dat Mobutu door België aan de macht is gebracht, voor de onafhankelijkheid werkte hij voor de staatsveiligheid. De koloniale overheersers zagen grote leiders als Lumumba of Kabila senior niet zitten.

Ook niet vergeten dat de situatie voor de modale zwarte onder het kolonialisme niet zo ideaal was. De beste gronden, de beste functies waren voorbehouden voor blanken, de meeste winsten uit de grondstoffen werden niet in het land geïnvesteerd. De meeste zwarten woonden in primitieve omstandigheden, meestal in hutjes. Dat is niet veranderd, maar de koloniale periode voorstellen als een paradijs is onzin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

En de zwartjes die de blanken vermoorden en het land om zeep helpen, is dat geen racisme? Het zijn wel de blanken die dit land op de kaart hebben gezet. Ga nu maar eens kijken hoe het er aan toe gaat.
Er is geen enkel Afrikaans land met welvaart, zonder de steun van de racistische blanken.

Er is nog wel racisme in Zuid-Afrika, maar niet meer door de staat georganiseerd en gesteund zoals vroeger. Zuid-Afrika doet het niet schitterend, maar het is ook geen ramp, zo hebben ze bvb. het WK voetbal zonder kleerscheuren doorstaan.
Zoals ik al zei kennen landen zonder blanken, zoals bvb. EthiopiË, de beste groeicijfers van het continent. Je kunt ook niet alle zwarten op een hoop gooien, er zijn erg grote verschillen tussen landen en stammen, ook wat ondernemingszin en cultuur betreft.
De Chinezen zijn de boel in Afrika aan het overnemen van de blanken. Anders dan de blanken stralen ze geen morele superioriteit uit, en willen hun eigen hypocriete normen en waarden niet opdringen aan Afrikanen. Ze voeren handel en investeren, zonder de neo-koloniale meester-slaaf verhouding die de relatie van het Westen met Afrika nog steeds kenmerkt.Ze wonen met en tussen de Afrikanen, en reizen rond met het openbaar vervoer in plaats van grote bakken zoals de meeste blanken in Afrika.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Denkt ge?

http://www.genocidewatch.org/southafrica.html

Het artikel in kwestie is het bovenste van de lijst, van Oktober 2013: http://www.genocidewatch.org/images/...nocide_TVA.pdf

De PDF bevat enkele gore beelden, voor hen die hier tegen gewaarschuwd willen worden.



Ik denk eerder dat hij het allerergste voorkomen heeft. Iemand anders zou het niet gekund hebben, denk ik.

Ik heb nooit geschreven dat het er niet problematisch was, vooral dan in de boerderijen van blanken op het platteland. Maar net als wat u schreef, hij heeft het ergste voorkomen, want er leven vandaag toch wel 5 miljoen blanken in Zuid-Afrika, in een bevolking van 52 miljoen.

Laat ons ook niet vergeten dat Mandela de Palestijnse zaak een warm hart genegen was: http://disinfo.com/2013/12/1997-addr...plus-5-videos/

Wat dit hiermee te maken heeft is mij een vraag, maar gezien u er over begint, laten we niet vergeten dat Mandela vooral vrede wenste, en zowel Israel als de Palestijnen een warm hart genegen was.

Hij vond natuurlijk dat de Palestijnen het meeste onder het conflict te verliezen hadden, maar was vrij 'fair' in zijn statements.

Ook Israël rouwt na overlijden ‘faire president’ Nelson Mandela

...
In zijn relatie met Israël wordt hij gezien als iemand die in het Palestijns-Israëlisch conflict altijd en overal probeerde op een faire manier met zowel de Israëlische als de Palestijnse standpunten rekening te houden, hetgeen zeker niet van aartsbisschop Desmond Tutu kan gezegd worden. Hoe zeer Nelson Mandela ook opkwam voor de rechten van de Palestijnen hij sprak ook openlijk zijn erkenning uit voor de legitimiteit van het zionisme en het Joodse nationalisme dat ernaar streeft om het recht van een Joodse staat binnen veilige grenzen te behouden en te doen erkennen.
bron

How Nelson Mandela helped me fight anti-Israel media

Mandela and former Israeli PM Ehud Barack

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Mandela had zeker zijn verdiensten, maar dat wil nog niet zeggen dat we er een heilige van moeten maken, want dat was hij zeker niet. Ik geloof trouwens niet in heiligen, maar dat is volstrekt off topic.

Ik denk overigens helemaal niet met nostalgie terug aan vroeger, maar durf me enkel kritisch af te vragen of het in Zuid-Afrika nu beter is dan pakweg in 1990. En ik ben daar allerminst niet van overtuigd, zelfs niet voor de zwarte bevolking.

Mandela heeft het onmogelijke gerealiseerd, en wordt daardoor ook overal geëerd. Hij was ook maar een mens, uiteraard, maar wat voor één!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hier ben ik het mee eens.

Zonder Mandela's houding als President was er in Zuid-Afrika een massaslachting gepleegd tegen de blanken.

inderdaad vele hier kunnen de waarheid hierover niet aan!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Buurland Zimbabwe, destijds Rhodesië genoemd, had destijds ook een goede economie en welvaart en met de komst van de macht van de zwarten daar had men helaas geen verzoeningsfiguur als Mandela. Het gevolg was dat vele blanken met geweld het land werden uitgedreven en hun bezittingen ontnomen werden. Mugabe en zijn ploeg heeft van het mooie land dan een gore, corrupte en racistische puinhoop gemaakt. Het is zeker de verdienste van Mandela dat het met Zuid-Afrika nog niet zo erg is gesteld, maar ik vrees voor de toekomst en ik wens van Mandela zeker geen heilige te maken zonder enige kritische noot.

Waren de verhouding tussen blanken en zwarten dan gelijkaardig in Rhodesië en in Zuid-Afrika? Daarnaast mogen we niet vergeten dat er in het laatste land ook een niet onaardige groep kleurlingen is die niet noodzakelijk in zijn geheel tot de zwarte opinie neigt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Het "halsbanden" was ook een favoriete sport van de tegenpartij en dichter bij ons van de IRA

Daar zou ik graag een bewijs van zien!

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Noem ze met naam en toedracht.

Van Riebeeck zette voet aan land in het jaar 1652 toen dat deel van Afrika al bewoond werd door zwarte nomadenstammen. Het land behoort dus oorspronkelijk toe aan die zwarte nomadenstammen zoals ook het Koninkrijk Y, Israël in 3000 V, Chr. toebehoorde aan Joodse nomadenstammen...

[Havanna]

Zijn lijk is amper koud


http://www.independent.co.uk/news/wo...a-8993954.html

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Zijn lijk is amper koud


http://www.independent.co.uk/news/wo...a-8993954.html

Hij heeft zichzelf gefotoshopt?