Verloning ambtenaren slaat nieuw gat in de begroting

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Heeft niks te maken met kennis van zaken.
Twee mensen die niks uitvoeren zijn voor mij gelijk.
Het is niet omdat persoon A veel geld heeft ontvangen gedurende zijn carrière dat hij nog eens extra aan de kassa mag passeren als hij beslist om te stoppen met werken. Persoon B die het gans zijn leven met veel minder heeft moeten doen wordt nog eens extra gestraft met een pensioen waar hij niet van kan leven?

Waar zit de logica ergens?

De logica is zoek omdat je geen flauw benul hebt van de pensioenregeling, ziekteregeling, prestatieregeling noch vakantieregeling.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, er zijn er. Maar het zal dan wel een feit zijn dat de laagste ambtenaren, globaal gezien, er bijna steeds beter vanaf komen dan de laagste arbeiders/bedienden, terwijl dit voor de hoogste ambtenaren, in vergelijking met de hoogste arbeiders/bedienden niet steeds het geval is.
Maar dat alles neemt niet weg dat de belastingen in Belgie veel te hoog zijn, mede door de hoge kost voor de ambtenarij.

Denk ik ook, maar het verschil tussen de laagste ambtenaren en de laagste arbeiders/bedienden is niet in de ordegrootte van 2x meer

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gelijk voor de wet is er gezegd. Wat is daar mis mee? Alle extra's waarmee stemmen worden gekocht afschaffen.

Aller, geef eens een voorbeeld?
Neem anders een muziekleraar, werkt altijd bij demonen

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De logica is zoek omdat je geen flauw benul hebt van de pensioenregeling, ziekteregeling, prestatieregeling noch vakantieregeling.

De logica is inderdaad zoek.
Regeltjes hier, regeltjes daar, regeltjes overal en op die mannier is het huidige systeem aanvaardbaar?
Waarom moet iedereen die groot geld heeft verdiend op de kap van de arbeider na zijn loopbaan nog aan de centen zitten van de kinderen van diezelfde arbeider? Om zijn eigen kroost nog wat extra toe te stoppen?

Wordt eens wakker.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Aller, geef eens een voorbeeld?
Neem anders een muziekleraar, werkt altijd bij demonen

Kan dit dienen als voorbeeld?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

neenee, 't zijn de ambtenaren die er de schuld aan hebben.....

Neen, een individu treft geen schuld aan een scheefgegroeid systeem.
Eerlijk gezegd zou je maar dom zijn indien je tegen de stroom in zou willen zwemmen. Dit wil echter niet zeggen dat je hiervoor je ogen moet sluiten.
Uit respect uw werk zo goed mogelijk trachten te doen en verder uw medemens niet met een nek aankijken is al voldoende.

Gaan betogen om het systeem in stand te houden is dan weer bedenkelijk...

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De logica is inderdaad zoek.
Regeltjes hier, regeltjes daar, regeltjes overal en op die mannier is het huidige systeem aanvaardbaar?
Waarom moet iedereen die groot geld heeft verdiend op de kap van de arbeider na zijn loopbaan nog aan de centen zitten van de kinderen van diezelfde arbeider? Om zijn eigen kroost nog wat extra toe te stoppen?

Wordt eens wakker.

Kom, kom, zorg maar eerst dat je de regeltjes omtrent ambtenarenpensioenen, hun verlofregeling, de aanwervingsprocedures, de ziekteregeling onder de knie hebt en kom dan eens als je groot bent met het vingertje wijzen.

Het enige wat je toe nu toe bewezen hebt is dat je er geen fluit van kent.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Kan dit dienen als voorbeeld?

Als je er maar gelukkig mee bent en de locale toogheld kan worden bij je anti-ambtenarenvriendenclubje wel hoor.

Die cijfers worden niet betwist en zijn - eerlijk is eerlijk - veel nauwkeurig aangetoond geweest door demonen, probleem met die cijfers is dat het slechts gemiddelden zijn, de realiteit is heel anders.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Kom, kom, zorg maar eerst dat je de regeltjes omtrent ambtenarenpensioenen, hun verlofregeling, de aanwervingsprocedures, de ziekteregeling onder de knie hebt en kom dan eens als je groot bent met het vingertje wijzen.

Het enige wat je toe nu toe bewezen hebt is dat je er geen fluit van kent.

Och, goedkoop antwoord vindt je niet?
Zoiets simpel als rechtvaardigheid laat zich niet kisten door verkeerde regelgeving. Leg mij eens uit waarom twee mensen die niks doen verschillend moeten betaald worden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

anti-ambtenarenvriendenclubje

Heeft niks te maken met ambtenaren. Heeft alles te maken met rechtvaardigheid.
Twee mensen die tot hun 65 hebben gewerkt en beslissen om niks meer doen dienen hetzelfde betaald te worden.
Of dat nu een ambtenaar, een arbeider of een zelfstandige is.

Wat je tijdens je loopbaan hebt verdiend heeft daar niks mee te maken.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Och, goedkoop antwoord vindt je niet?
Zoiets simpel als rechtvaardigheid laat zich niet kisten door verkeerde regelgeving. Leg mij eens uit waarom twee mensen die niks doen verschillend moeten betaald worden.

Je hebt gelijk hoor, 2 mensen die niets doen moeten niet verschillend betaald worden, maar dan is het off-topic.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Heeft niks te maken met ambtenaren. Heeft alles te maken met rechtvaardigheid.
Twee mensen die tot hun 65 hebben gewerkt en beslissen om niks meer doen dienen hetzelfde betaald te worden.
Of dat nu een ambtenaar, een arbeider of een zelfstandige is.

Wat je tijdens je loopbaan hebt verdiend heeft daar niks mee te maken.

Mooi is dat, veel success!
Lijkt me zeer rechtvaardig tegenover de duizenden die jij in de armoede duwt omdat men efkes vergeten was dat ze op pensioen gingen.
Gelukkig hebben diezelfde politici nu de oplossing:

Verleg het probleem van hun eigen onkunde en verantwoordelijkheid naar het rechtvaardigheidsgevoel van de kleine vlaming en het is bingo!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen, een individu treft geen schuld aan een scheefgegroeid systeem.
Eerlijk gezegd zou je maar dom zijn indien je tegen de stroom in zou willen zwemmen. Dit wil echter niet zeggen dat je hiervoor je ogen moet sluiten.
Uit respect uw werk zo goed mogelijk trachten te doen en verder uw medemens niet met een nek aankijken is al voldoende.

Gaan betogen om het systeem in stand te houden is dan weer bedenkelijk...

Welke partijen durven ons onrechtvaardig pensioensysteem niet veranderen?
Welke partijen hebben het langst aan de vetpotten gezeten.
Het is langs deze partijen dat de meeste ambtenaren hun benoeming te danken hebben. Zij die niet langs deze poort passeerden zijn meestal contractueel.
Nu goed : onze staatsschuld groeit onder Di Rupo jaarlijks op met bijna 25 miljard Euro, ondanks mega belastingen!
Wij kunnen dus stellen dat zowat elk pensioen dat in België uitbetaald wordt met geleend geld is.
Vanaf 2015 mogen wij geen schulden meer maken.
Er moeten dus keuzes gemaakt worden.
Dit zijn de feiten :
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
Indien wij de ambtenarenpensioenen behouden dan moeten wij :
1/ alle andere pensioenen afschaffen
2/ 6,3 miljard Euro extra lasten heffen op niet-ambtenaren.
Het is deze keuze die de traditionelen moeten maken.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat er teveel ambtenaren zijn is erg. Dat er dan ook nog veel bijzijn zonder talent maakt het nog erger.
De talentloze ambtenaren vind je hier regelmatig op het forum.

ja,de talentlozen zijn reservespelers zeker!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Och, goedkoop antwoord vindt je niet?
Zoiets simpel als rechtvaardigheid laat zich niet kisten door verkeerde regelgeving. Leg mij eens uit waarom twee mensen die niks doen verschillend moeten betaald worden.

Nogmaals, (hoeveel keer moeten we het nog herhalen?), ze worden niet betaald. Ze halen enkel af van hun (pensioen)spaarboekje.

En ik weet niet of jij het weet, maar als je veel gestort hebt op je spaarboekje, dan kan je daar ook veel van afhalen.

.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De logica is zoek omdat je geen flauw benul hebt van de pensioenregeling, ziekteregeling, prestatieregeling noch vakantieregeling.

en iedere belg is gelijk voor de wet ? gaan we dat principe eens toepassen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Allez geef eens wat voorbeelden van 12 maanden zwangerschapsverlof bij ambtenaren? Behalve voor bepaalde beroepen (ik dacht kleuteronderwijs) is dit ook zo bij bepaalde verpleegkundigen?

Dat heeft in de eerste plaats te maken met de gezondheid van het kind en niet met het ambtenarenstatuut. Of klopt dit niet?

Maar goed,

Doe eens jullie best ipv met vooroordelen een groep uit te pikken, want vandaag zijn het de ambtenaren, morgen de walen, overmorgen de bruggepensioenneerden, dan de bankiers, dan de bruggepensioeneerden, maar op een gegeven moment is het aan jou hoor. Maak je geen zorgen

Ik ben zo van de partij die voorstander is van 'iedereen gelijk voor de wet' principe. Een grondwettelijk principe die allang vergeten is.

Wanneer heb jij als ambtenaar een controle van belastingen gehad ?

Waarom bestaan er bedrijfswagens en dienstwagens, en hoe komt het dat overheidspersoneel met dienstwagens naar huis mag rijden zonder voordeel in natura te betalen ? En hoe komt het dat politie zich touaregs en andere exorbitante voertuigen kan permitteren en de gewone burger er ziekelijke op belast wordt ?

Waarom hebben de spoorwegen, politie, leger, gepensioneerden een apart terugbetalingstarief voor gezondheidszorg ?

Waarom is het overheidspensioen dubbel zo hoog als het privépensioen.

Waarom is momenteel de interessantste job een overheidsjob en niet een privéjob ? Risico's moeten beloond worden. En risico's worden niet beloond... ze worden afgeroomd.

Waarom betalen vzw's in het algemeen, zelfs met rekeningen van 30miljoen euro geen belastingen ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Toch gemakkelijk fulmineren op de ambtenaren zonder ook maar te kijken naar hoe dit allemaal is gegroeid en zeker door niet te schieten op diegenen die de oorzaak zijn van dit alles, nml de politici en de vakbonden.
Ik herinner me nog goed dat er niemand van de privé jaloers was op mijn wedde en mijn statuut toen ik lang geleden aan de staat begon. Kon ook moeilijk want het weddeverschil was nogal groot en de voordelen nogal onbestaande. Om toch nog genoeg ambtenaren te kunnen recruteren werd o.a. die beruchte 'uitgestelde wedde' (hoger pensioen) uitgevonden. Ook de vastheid van loopbaan was nodig. Nu echter blijkt dat dit in vergelijking met de privé effectief voordelen zijn geworden is dat iets dat echt niet kan, de ambtenaren zijn de oorzaak van de economische crisis, enz...enz...
Zelfs nu het ambtenarenbestand wordt uitgedund en her en der (weliswaar eerder minieme ?) maatregelen worden genomen om mistoestanden tegen te gaan is het niet goed. Ambtenaartje moet hangen.
Zelfs objectief meetbare feiten worden weggewuifd. Dat dat 'gemiddeld' pensioen bijv. sterk beïnvloed wordt door het feit dat aan de staat nu eenmaal meer behoefte is aan 'kostbare' graden' (bedienden enz.) dan aan 'goedkopere' 'graden' (arbeiders) dan in de privé omdat daar simpelweg geen grote vraag is naar handenarbeid, dat is blijkbaar een sprookje en van geen tel in de discussie.
Dan vraag ik me toch af wat die vakbonden van de privé al die tijd hebben gedaan ? Geslapen ? Of veel blablabla verkocht, maar geen boemboemboem ? Of wacht, ze mogen toch niet in concurrentie treden met hun collega's bij de staat
Alles brengen tot een aanvaardbaar niveau, voor mij niet gelaten, maar als dat gebeurt zonder rekening te houden met wat de anciens hebben moeten slikken.... Zoiets geurt naar zuivere jaloezie

In tegenstelling tot de ambtenarij moeten privé bedrijven concurreren met concurrenten in binnen en buitenland. Dat het hiermee al een hele tijd misloopt kunnen we allemaal vaststellen. De vakbonden weten dit ook, een loonsverhoging afdwingen heeft onmiddellijk een arbeidsverlaging tot gevolg.
Bij de overheid denken de vakbonden nog steeds dat het manna uit de hemel komt.
Mensen die in de privé werken zien dit alles met lede ogen aan. Hun jobs worden kapot belast, terwijl zij het luilekker leventje van de ambtenaren moeten aanzien.
Natuurlijk zijn niet alle ambtenaren hetzelfde, maar iedereen kent wel enkele ambtenaren in zijn omgeving die ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dit is dus het bewijs dat jij niks, maar dan ook niks, kent van de recruteringsvoorwaarden van vandaag. De tijd dat je zomaar aan de staat kon beginnen omdat je een piston kent is al lang voorbij. Het kan nog, maar dan moet je al een serieus kaliber van een piston kennen, en dan kan het nog dat de één of de ander die een eitje te pellen heeft met die piston, stokken in de wielen steekt....
Er is nu een bijna-recruteringsstop en de financiële inperking komt daar nog bovenop. Kijk anders maar eens op de Selor-site hoeveel functies er nog maar op staan. Vroeger waren er dat honderden...nu...kijk zelf maar.

Beste vriend, in tegenstelling tot u weet ik toevallig dat er zeer veel ambtenaren tewerkgesteld zijn in de politieke kabinetten.
In Wallonië zijn die veel dichter bevolkt dan in Vlaanderen.
Stel u eens de vraag wat die daar allemaal uitrichten? Terwijl bij wet goedgekeurd werd om deze af te schaffen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ach ja, volledig vergeten : wie een beetje verstand heeft/had kon al tientallen jaren geleden geweten hebben wanneer de babyboomers met pensioen zouden gaan en dat er dus nogal veel geld voor die pensioenen zou moeten zijn. Maar in plaats van die kortzichtige politici op hun stommiteiten te wijzen......neenee, 't zijn de ambtenaren die er de schuld aan hebben.....

Natuurlijk hebben de ambtenaren hier schuld aan.
Wie helpt er mee om wetten te maken? U gaat politici hier toch niet van verdenken zeker? Politici moeten voor een zeer groot stuk vertrouwen en steunen op de diensten (lees ambtenarij), ze kunnen gewoon niet ieder dossier grondig kennen.