Gelukkig was Jezus Hitler niet

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Ja, ... zoals het nazsime geen zonden heeft, maar de nazi's wel zeker?

Ik heb nazisme nog niemand weten doden, jij wel? Hopelijk steekt nazisme dan nu in de gevangenis he.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik ben niet eens katholiek, probeer een andere belediging.

Orthodox

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik heb nazisme nog niemand weten doden, jij wel? Hopelijk steekt nazisme dan nu in de gevangenis he.

En wat (sommige) mensen die die richting volgen ??
Zijn er daar bij die ook mensen doodde , en waarom ??

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

En wat (sommige) mensen die die richting volgen ??
Zijn er daar bij die ook mensen doodde , en waarom ??

Natuurlijk, dat weet jij zelf ook. Het zijn mensen die moorden omwille van ideologie, niet de ideologie zelf.

Net zoals in de jaren volgend op 1789 en 1917 (als maar 2 van de bekendste voorbeelden) genoeg atheïsten en anti-theïsten aan het massamoorden sloegen, omwille van anti-klerikale overtuigingen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

En wat (sommige) mensen die die richting volgen ??
Zijn er daar bij die ook mensen doodde , en waarom ??

Natuurlijk, dat weet jij zelf ook. Het zijn mensen die moorden omwille van ideologie, niet de ideologie zelf.

Net zoals in de jaren volgend op 1789 en 1917 (als maar 2 van de bekendste voorbeelden) genoeg atheïsten en anti-theïsten aan het massamoorden sloegen, omwille van anti-klerikale overtuigingen.

[cookie monster]

Klopt , het zijn zieke mensen (eenderwelke overtuiging) ,
omwile van .... macht(smisbruik) , geld , haat , wraak !!!!

Ik heb zelfs geen zin om iemand af te maken , ook al gaan we niet akkoord ,
moord is iets wat niet in mij inzit , tenzij .... ,
stel iemand vermoordt mijn/je moeder , hoe ik/je dan zou reageren ....
Hopelijk komen we nooit tot dat antwoord (in uitvoering) !!

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Natuurlijk, dat weet jij zelf ook. Het zijn mensen die moorden omwille van ideologie, niet de ideologie zelf.

Net zoals in de jaren volgend op 1789 en 1917 (als maar 2 van de bekendste voorbeelden) genoeg atheïsten en anti-theïsten aan het massamoorden sloegen, omwille van anti-klerikale overtuigingen.

Toevallig voorbeelden van niet-religieuzen uiteraard die u geeft. Is dat uw manier om te negeren, dat net de meeste massamoorden gebeurden door 'gelovigen'?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Toevallig voorbeelden van niet-religieuzen uiteraard die u geeft. Is dat uw manier om te negeren, dat net de meeste massamoorden gebeurden door 'gelovigen'?

Jij hebt nog nooit van de Franse en Russische Revolutie gehoord?
Probeer Jacques Hébert en Pierre Gaspard Chaumette tijdens de Septembermoorden.
Joseph Stalin, misschien ooit van gehoord? Mao Zedong, Pol Pot, Kim Il-Sung?

Prachtige stroman.
De meeste mensen in de geschiedenis waren gelovig. Jammer genoeg moet ik U toch nog teleurstellen, in grootschalige slachtcampagnes, spannen atheïsten toch wel de kroon in de laatste paar eeuwen. Als ze eraan beginnen doen ze het meteen 'goed' en decimeren de bevolking. Zelfs de meest verschrikkelijke campagnes van gelovigen, zoals Ivan de Verschrikkelijke, verbleken bij het moorden tijdens revoluties met atheïstische ondertonen. Ivan de Verschrikkelijke was dan ook een slechte Christen, daar zijn de meeste mensen het over eens. Stalin is geen slechte atheïst, immers, volgens welk atheïstisch waardestelsel zou men dit kunnen zeggen?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Jij hebt nog nooit van de Franse en Russische Revolutie gehoord?
Probeer Jacques Hébert en Pierre Gaspard Chaumette tijdens de Septembermoorden.
Joseph Stalin, misschien ooit van gehoord? Mao Zedong, Pol Pot, Kim Il-Sung?

Prachtige stroman.
De meeste mensen in de geschiedenis waren gelovig. Jammer genoeg moet ik U toch nog teleurstellen, in grootschalige slachtcampagnes, spannen atheïsten toch wel de kroon in de laatste paar eeuwen. Als ze eraan beginnen doen ze het meteen 'goed' en decimeren de bevolking. Zelfs de meest verschrikkelijke campagnes van gelovigen, zoals Ivan de Verschrikkelijke, verbleken bij het moorden tijdens revoluties met atheïstische ondertonen. Ivan de Verschrikkelijke was dan ook een slechte Christen, daar zijn de meeste mensen het over eens. Stalin is geen slechte atheïst, immers, volgens welk atheïstisch waardestelsel zou men dit kunnen zeggen?

Andere verwijten "prachtige stromannen" te gebruiken én je meteen aan hetzelfde bezondigen. Allez vooruit.

Best wel grappig, de reeds lang weerlegde dooddoeners worden nog eens van stal gehaald.

De Franse revolutie was een revolutie tegen de macht van de adelijke klassen en de koninklijke familie aangewakkerd door schrijnende armoede en hongersnood. De clerus die bang was zijn macht te verliezen in de revolutie schaarde zich achter de adelijke klasse en werkte zo een haat tegen religieuze leiders in de hand. Dezelfde parrallel kun je ook doortrekken naar bijvoorbeeld de Spaanse Burgeroorlog.

Hoe dan ook, de Franse Revolutie gebeurde niet in naam van het atheisme, noch werd er met "atheïstische banieren" gezwaaid.

Idem dito wat betreft Stalin en Hitler. Tegenstanders van het heersende regime werden een kopje kleiner gemaakt, niet noodzakelijk omdat ze gelovig waren, maar omdat ze een (mogelijk) gevaar konden opleveren voor het regime. Stalin tolereerde zelfs tot op zekere hoogte de Orthodoxe Kerk (op voorwaarde dat ze in de pas liepen) en Hitler was beducht voor eventuele reacties van het Vaticaan. Onder Mussolini was het katholicisme zelfs de staatsgodsdienst.

Atheïsme is géén ideologie en heeft bijgevolg dus ook géén dogmatische principes die direct aanzetten tot enige hieraan rechtstreeks gekoppelde acties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Toevallig voorbeelden van niet-religieuzen uiteraard die u geeft. Is dat uw manier om te negeren, dat net de meeste massamoorden gebeurden door 'gelovigen'?

In de meeste gevallen was de verwijzing naar de godsdienst slechts een schaamdoekje voor andere, dieperliggende redenen, nl. machtshonger, nijd, afgunst, bezitsdrang, enzovoort. Niet de religie was de oorzaak; wel het slechtste in de menselijke geest.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Andere verwijten "prachtige stromannen" te gebruiken én je meteen aan hetzelfde bezondigen. Allez vooruit.

Best wel grappig, de reeds lang weerlegde dooddoeners worden nog eens van stal gehaald.

De Franse revolutie was een revolutie tegen de macht van de adelijke klassen en de koninklijke familie aangewakkerd door schrijnende armoede en hongersnood. De clerus die bang was zijn macht te verliezen in de revolutie schaarde zich achter de adelijke klasse en werkte zo een haat tegen religieuze leiders in de hand. Dezelfde parrallel kun je ook doortrekken naar bijvoorbeeld de Spaanse Burgeroorlog.

Hoe dan ook, de Franse Revolutie gebeurde niet in naam van het atheisme, noch werd er met "atheïstische banieren" gezwaaid.

Idem dito wat betreft Stalin en Hitler. Tegenstanders van het heersende regime werden een kopje kleiner gemaakt, niet noodzakelijk omdat ze gelovig waren, maar omdat ze een (mogelijk) gevaar konden opleveren voor het regime. Stalin tolereerde zelfs tot op zekere hoogte de Orthodoxe Kerk (op voorwaarde dat ze in de pas liepen) en Hitler was beducht voor eventuele reacties van het Vaticaan. Onder Mussolini was het katholicisme zelfs de staatsgodsdienst.

Atheïsme is géén ideologie en heeft bijgevolg dus ook géén dogmatische principes die direct aanzetten tot enige hieraan rechtstreeks gekoppelde acties.

Best deze post opslaan als standaard in geval er weer eens een pipo deze versleten kaart trekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

De Franse revolutie was een revolutie tegen de macht van de adelijke klassen en de koninklijke familie aangewakkerd door schrijnende armoede en hongersnood. De clerus die bang was zijn macht te verliezen in de revolutie schaarde zich achter de adelijke klasse en werkte zo een haat tegen religieuze leiders in de hand.

Niet echt. Bij de totstandkoming van de Constitution Civile du Clergé zien we hoe een belangrijk deel van de geestelijkheid juist ingaat tegen... de koning die het decreet had bekrachtigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Idem dito wat betreft Stalin en Hitler. Tegenstanders van het heersende regime werden een kopje kleiner gemaakt, niet noodzakelijk omdat ze gelovig waren, maar omdat ze een (mogelijk) gevaar konden opleveren voor het regime. Stalin tolereerde zelfs tot op zekere hoogte de Orthodoxe Kerk (op voorwaarde dat ze in de pas liepen) en Hitler was beducht voor eventuele reacties van het Vaticaan. Onder Mussolini was het katholicisme zelfs de staatsgodsdienst.

Dan stel ik voor dat u toch eventjes iets leert over Lenin die zich op een bijzonder virulente manier tegen iedere vorm van religie of geloof keerde. Een van die beslissingen die hij nam en gedragen waren door zijn opvattingen hierover, was het decreet in 1919 waarbij iedereen verplicht werd op zondag te werken. Ook werden onder Lening talloze kerken afgebroken, kloosters leeggeplunderd, monniken gedood...

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Andere verwijten "prachtige stromannen" te gebruiken én je meteen aan hetzelfde bezondigen. Allez vooruit.

Euhm, men vroeg mij naar atheïstische massamoordenars, ik gebruik het niet als argument tegen atheïsme, dus neen, geen stroman.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

De Franse revolutie was een revolutie tegen de macht van de adelijke klassen en de koninklijke familie aangewakkerd door schrijnende armoede en hongersnood. De clerus die bang was zijn macht te verliezen in de revolutie schaarde zich achter de adelijke klasse en werkte zo een haat tegen religieuze leiders in de hand. Dezelfde parrallel kun je ook doortrekken naar bijvoorbeeld de Spaanse Burgeroorlog.

Hebben atheïsten en anti-theïsten uit die overtuiging massa's clerus en gelovigen vermoord, ja of neen?

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoe dan ook, de Franse Revolutie gebeurde niet in naam van het atheisme, noch werd er met "atheïstische banieren" gezwaaid.

Ze hadden geen atheïstische vlag, is dat Uw argument? Geen historicus ter wereld die zal ontkennen dat de Septembermoorden en soortgelijke uitspattingen in de Franse Revolutie uit militant atheïstische ideologie stamden. Culte de la Raison,zegt U dat iets? Dat is een mooie verbloeming voor 'atheïstische kerk', uit welke naam wel degelijk duizenden tot tienduizenden gelovigen geslacht werden.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Idem dito wat betreft Stalin en Hitler. Tegenstanders van het heersende regime werden een kopje kleiner gemaakt, niet noodzakelijk omdat ze gelovig waren, maar omdat ze een (mogelijk) gevaar konden opleveren voor het regime. Stalin tolereerde zelfs tot op zekere hoogte de Orthodoxe Kerk (op voorwaarde dat ze in de pas liepen) en Hitler was beducht voor eventuele reacties van het Vaticaan. Onder Mussolini was het katholicisme zelfs de staatsgodsdienst.

Ik heb Hitler niet vernoemd, noch Mussolini. Atheïsme is een integraal aspect van het communisme, zowel in theorie als praktijk. Als U echt denkt dat te kunnen ontkennen, nadat men begot organisaties als Soyuz voinstvuyushchikh bezbozhnikov oprichte, ben U blind.
Stalin tolereerde de Orthodoxe Kerk, zolang hij de Metropoliet kon manipuleren, en dan nog slechts na de inval van Duitsland om het moraal op te krikken (misschien toch wat waarheid in 'no atheists in foxholes?). Ervoor hebben hij en zijn atheïstische kameraden nog even geprobeerd een nieuw-orthodxe kerk op te richten, maar dat sloeg niet zo aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Atheïsme is géén ideologie en heeft bijgevolg dus ook géén dogmatische principes die direct aanzetten tot enige hieraan rechtstreeks gekoppelde acties.

Inderdaad, het is een totaal gebrek aan religie en moraalsleer, met als gevolg de grootste slachtcampagnes van de voorbije eeuwen, als iemand van atheisme een agendapunt maakt. Danku.

PS. Dat wilt niet zeggen dat men religie niet kan gebruike of misbruiken voor soortgelijke doelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DRVH

Gelukkig was Jezus Hitler niet.

Jezus niet inderdaad, maar zijn volgers waren meer dan eens Hitlers in de laatste 2000 jaar.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Hebben atheïsten en anti-theïsten uit die overtuiging massa's clerus en gelovigen vermoord, ja of neen?

Moordpartijen aanrichten louter en alleen "in naam van het atheisme" is onzin. De clerus onder diverse revoluties werd vermoord omdat ze meeheulde met de heersende regimes. Het waren tegenstanders van de revoluties en als dusdanig werden ze een kopje kleiner gemaakt. Net zoals de adel, grootgrondbezitters en andere opponenten werden aangepakt.

Ze hadden geen atheïstische vlag, is dat Uw argument? Geen historicus ter wereld die zal ontkennen dat de Septembermoorden en soortgelijke uitspattingen in de Franse Revolutie uit militant atheïstische ideologie stamden. Culte de la Raison,zegt U dat iets? Dat is een mooie verbloeming voor 'atheïstische kerk', uit welke naam wel degelijk duizenden tot tienduizenden gelovigen geslacht werden.

Neen, dat is niet enkel mijn argument. Dat is wat jij ervan maakt. En wat die Septembermoorden betreft (begaan door een opgezweepte hysterische massa), nog niet ééns 1/4 van het totale aantal doden waren lid van de clerus.

"Moorden vanuit een militante atheïstische ideologie". Te belachelijk voor woorden. Atheïsme is niet ééns een ideologie. Atheïsme kun je om het even waar in het politieke spectrum terugvinden. Waar haal jij die onzin vandaan? Is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen?

Ik heb Hitler niet vernoemd, noch Mussolini

Jouw selectiviteit terzake is vrij begrijpelijk. Zonder die selectie zou jouw theorietje namelijk ineenzakken als een pudding.

Stalin tolereerde de Orthodoxe Kerk, zolang hij de Metropoliet kon manipuleren, en dan nog slechts na de inval van Duitsland om het moraal op te krikken (misschien toch wat waarheid in 'no atheists in foxholes?). Ervoor hebben hij en zijn atheïstische kameraden nog even geprobeerd een nieuw-orthodxe kerk op te richten, maar dat sloeg niet zo aan.

Waarmee je dus bevestigt wat ik al eerder schreef. Stalin tolereerde de Orthodoxe Kerk (zo lang ze maar in de pas liepen). Ze werden pas een kopje kleiner gemaakt toen hij ze als een gevaar voor zijn alleenheerschappij/persoonsverheerlijking zag. Leer toch eens het onderscheid maken, zeg.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Inderdaad, het is een totaal gebrek aan religie en moraalsleer, met als gevolg de grootste slachtcampagnes van de voorbije eeuwen, als iemand van atheisme een agendapunt maakt. Danku..

Een totaal gebrek aan religie en moraalsleer, hé? Met als gevolg...

Aha, je bent er dus zo eentje. Eentje die meent dat atheïsten over geen moraal kunnen beschikken wegens afwezigheid van geloof in één of andere goddelijke entiteit.

Ik heb je blijkbaar schromelijk overschat.

Mijn verontschuldigingen hiervoor.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Moordpartijen aanrichten louter en alleen "in naam van het atheisme" is onzin. De clerus onder diverse revoluties werd vermoord omdat ze meeheulde met de heersende regimes. Het waren tegenstanders van de revoluties en als dusdanig werden ze een kopje kleiner gemaakt. Net zoals de adel, grootgrondbezitters en andere opponenten werden aangepakt.Neen, dat is niet enkel mijn argument. Dat is wat jij ervan maakt. En wat die Septembermoorden betreft (begaan door een opgezweepte hysterische massa), nog niet ééns 1/4 van het totale aantal doden waren lid van de clerus.

Het gaat niet over de adel en grootgrondbezitters, het gaat over het aspect religie en irrelegie. De Soviet-unie pakten bv. ook fabriekseigenaars aan, wilt dat zeggen dat atheïme plots geen centraal aspect van hun ideologie is? Ik geef ten minste toe dat geloof inderdaad gebruikt en misbruikt kan worden voor misdaden, jij vertoont daarentegen het apologetisch gedrag dat gelovigen hierin deze draad verweten wordt.

Nog niet eens 1/4. Ja, de Franse Revolutie had nogal eens dat effect, dat ze een 'grove borstel' gebruikten. Ik veronderstel dat ze dus ook niet echt anti-adel waren, want waarschijnlijk was niet eens 1/4 van de mensen die de guillotine zagen verdediger van de adel.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

"Moorden vanuit een militante atheïstische ideologie". Te belachelijk voor woorden. Atheïsme is niet ééns een ideologie.

Dat is het wel, zoals atheïsten en hun organisaties, als de twee die ik vermeld heb, aantonen. Wil je een modern voorbeeld? zoek Atheism + eens op. Je vind wel degelijk een hoop voorbeelden van mensen en groepen die atheïsme als ideologie beleven.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Atheïsme kun je om het even waar in het politieke spectrum terugvinden.

En dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Waar haal jij die onzin vandaan? Is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen?Jouw selectiviteit terzake is vrij begrijpelijk. Zonder die selectie zou jouw theorietje namelijk ineenzakken als een pudding.Waarmee je dus bevestigt wat ik al eerder schreef. Stalin tolereerde de Orthodoxe Kerk (zo lang ze maar in de pas liepen). Ze werden pas een kopje kleiner gemaakt toen hij ze als een gevaar voor zijn alleenheerschappij zag. Leer toch eens het onderscheid maken, zeg.Een totaal gebrek aan religie en moraalsleer, hé? Met als gevolg...

Theorie, niks te theorie. De geschiedenis, vooral de recente, staat bol van massamoorden gemotiveerd door atheïsme. Feit.
Schattingen van ten minste 12 miljoen doden in de Soviet Unie omwille van hun geloof, dat noem jij 'tolereerde'?

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Aha, je bent er dus zo eentje. Eentje die meent dat atheïsten over geen moraal kunnen beschikken wegens afwezigheid van geloof in één of andere goddelijke entiteit.

Neen, lees opnieuw. Ik zeg nergens dat atheïsten niet moreel kunnen zijn. Ik zeg dat atheïsme geen moraliteit aanbied, en dat daarom de gruwelijkste slachtpartijen en inhumane regimes niet te vermijden zijn als van atheïsme een agendapunt gemaakt word, zoals bijv. communisme doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb je blijkbaar schromelijk overschat.

U heeft vooral schromelijk verkeerd gelezen. Of ben schromelijk intellectueel oneerlijk, dat kan ook.

[cookie monster]

Wie bepaalt moraliteit , en hoe is die ontstaan ??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Moordpartijen aanrichten louter en alleen "in naam van het atheisme" is onzin. De clerus onder diverse revoluties werd vermoord omdat ze meeheulde met de heersende regimes. Het waren tegenstanders van de revoluties en als dusdanig werden ze een kopje kleiner gemaakt. Net zoals de adel, grootgrondbezitters en andere opponenten werden aangepakt.Neen, dat is niet enkel mijn argument. Dat is wat jij ervan maakt. En wat die Septembermoorden betreft (begaan door een opgezweepte hysterische massa), nog niet ééns 1/4 van het totale aantal doden waren lid van de clerus.

Als u nagaat wat Lenin nog voor de revolutie allemaal over religie en christendom stelde, dan blijkt dat u het hier niet bij het rechte einde hebt. Lening ging uit van de verderfelijkheid van iedere religie, waaruit volgde dat die ook vernietigd moest worden. Het elimineren van geestelijken was daarbij slechts een noodzakelijke stap. Niet in de eerste plaats omdat ze "meeheulden met de heersende regimes".