Sober Calvinisme superieur aan katholieke ''pracht en praal''

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Uniaten zijn niet Orthodox, maar schismaten, dus gelieve jouw ervaringen in wat uniaat-vieringen niet door te trekken naar orthodoxen.

Kijk toch maar eventjes met wat meer aandacht naar mijn bericht: het ging om een liturgie bij de orthodoxen. Over het algemeen vind ik bij de uniaten een veel grotere devotie en tevens ook actieve participatie aan de liturgie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik heb nog nooit een mennonieten-viering bijgewoond, dus geen idee hoe die eruit ziet. Ik stelde ook dat mij stelling niet voor alle protestanten opging.

Alleen heb ik wel de indruk dat u uw conclusie over protestante vieringen over heel de lijn doortrekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De leer is dus wel een integraal deel. Geen geldige sacramenten, een vervormde theologie en gebrek aan Heilige Traditie bemoeilijken wel degelijk orthopraxie.

U verwart weer een paar zaken. Nergens wordt de band tussen waar geloof, juiste leer en aanbidding in geest en waarheid in vraag gesteld. Wel dat de lijn ononderbroken zou werken. En nu moet ik vaststellen dat, ondanks hun heterodox geloof, heel wat protestanten er een veel christelijker levenswandel op nahouden dan bij sommige orthodoxen.

Bij orthodoxen vind ik soms heel wat inhoudsloos ritualisme.

U zou het moeten kennen. Toestanden waarbij gelovigen pas rond de tijd van de evangelielezing de kerk binnenkomen, zich niets aantrekken van wat de diaken of priester aan het reciteren is, vervolgens buigen en kaarsen aansteken, om dan vervolgens met buurman rustig een praatje te slaan. Het zijn geen uitzonderingen, maar vaak voorkomende praktijken. Mensen die kruistekens maken omdat de priester of diaken er een maakt, maar hoegenaamd niet weten waarom. Ook al omdat ze nauwelijks nog een woord Oudslavisch verstaan (ooit al eens het grote ambongebed bekeken in het Oudslavisch: een raadselachtige tekst, zelfs voor wie die wat noties van die taal heeft).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het gaat dan ook bij beiden om vertoningen waar inkeer niet van belang is. Het verschil is dat het om éénmalig festijn per jaat gaat in de Orthodxe- en uniaat-kerk waarover zelfs uniaten en orthodoxen een verdeelde mening hebben, terwijl 'evangelischen' elke week zo'n show opvoeren en beweren dat het een liturgische viering is.

U maakt zich weer eens schuldig aan veralgemening, terwijl u een bericht eerder zelf een nuance aanbracht.

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Waarom is het pronken met rijkdom en grote auto,s zo,n streefdoel voor vele Vlamingen? Rijkdom is goed maar toon het zo weinig mogelijk. Anders krijg je hautain gedrag en dat is in Vlaanderen gemeengoed.

Wat bescheidenheid betreft, kunnen de Nederlanders nog wel iets leren van de Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Grieken die denken dat een Griek best orthodox Christen is en een orthodoxe christen best Grieks is zijn dan ook een probleem, ik ben de eerste om dat toe te geven, als etnische West-Europeaan.

Niet zelden krijg je daarmee te maken: een merkwaardige verbintenis tussen religie en identiteit. Het doet me onmiddellijk denken aan de ervaringen van een Limburgse familie die zich op een gegeven moment had bekeerd tot de orthodoxie, maar na jaren nog steeds niet voor vol werd aanzien door de Grieken van de parochie waar ze naartoe gingen. Resultaat: uiteindelijk zijn ze overgegaan naar de uniaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Neen, dat zou eerder naar Sola Fide neigen, en dan krijg je toestanden zoals in het protestantisme, waar je kan doen wat je wilt, als het maar goed voelt, en indien je weet dat het fout is, bij jezelf, of bij een predikant van een denominatie naar keuze (zonder geldige wijding) wat berouw toont.

Wat is het verschil met het sacrament van de biecht bij katholieken, orthodoxen en sommige anglicanen?

Je doet wat je wilt, je weet dat je fout bent, je gaat naar de priester, je toont berouw en je krijgt vergeving.

[Thuleander]

Doe mij maar toch maar een prachtige katholieke barokkerk ipv dat preutse calvinisme.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Doe mij maar toch maar een prachtige katholieke barokkerk ipv dat preutse calvinisme.

Dit zij toegegeven: de katholieke kerken zijn veel mooier dan die van de protestanten.

Probleem is alleen of Jezus dat zo had voorzien toen ie nog op zijn ezeltje zat.

Maar goed: nadenkende had ie het kunnen weten dat hemel en aarde een eenheid zijn en dat de pracht des Heren ook enig uiterlijk vertoon verdient.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Doe mij maar toch maar een prachtige katholieke barokkerk ipv dat preutse calvinisme.

Het katholicisme gelijkstellen met barok lijkt me afbreuk aan waarover het gaat.

Ik kan barok niet echt appreciëren. Ik ben praktizerend katholiek. Geef mij maar liever een verstild romaans kerkje, een vurige gotische kathedraal of een Byzantijnse kloosterkerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het katholicisme gelijkstellen met barok lijkt me afbreuk aan waarover het gaat.

Ik kan barok niet echt appreciëren. Ik ben praktizerend katholiek. Geef mij maar liever een verstild romaans kerkje, een vurige gotische kathedraal of een Byzantijnse kloosterkerk.

Volkomen met u eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volkomen met u eens.

Barok is op zich prachtig, maar het is een protserige, triomfalistische kunst die eigenlijk geen mystieke diepgang uitstraalt. Daarom herken ik mij er niet in.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Barok is op zich prachtig, maar het is een protserige, triomfalistische kunst die eigenlijk geen mystieke diepgang uitstraalt. Daarom herken ik mij er niet in.

Bovendien is Barok overdreven gekunsteld. Het straalt allesbehalve het evangelie uit.

[Thuleander]

Dat de Vlaming alles wat enig triomfalisme uitstraalt haat is genoegzaam bekend.
Dat zijn nuchter boerenverstand elke vorm die afwijkt van de rechte lijn en de cirkel moeilijk kan verwerken, ook.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart weer een paar zaken. Nergens wordt de band tussen waar geloof, juiste leer en aanbidding in geest en waarheid in vraag gesteld. Wel dat de lijn ononderbroken zou werken. En nu moet ik vaststellen dat, ondanks hun heterodox geloof, heel wat protestanten er een veel christelijker levenswandel op nahouden dan bij sommige orthodoxen.

Natuurlijk kan dat. Er zijn heel vrome protestanten en heel slechte orthodoxen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij orthodoxen vind ik soms heel wat inhoudsloos ritualisme.

Dat ontken ik ook nergens.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zou het moeten kennen. Toestanden waarbij gelovigen pas rond de tijd van de evangelielezing de kerk binnenkomen, zich niets aantrekken van wat de diaken of priester aan het reciteren is, vervolgens buigen en kaarsen aansteken, om dan vervolgens met buurman rustig een praatje te slaan. Het zijn geen uitzonderingen, maar vaak voorkomende praktijken.

Je hebt hier een punt, maar rond de tijd van de evangelielezind is naar mijn ervaring wel heel laat. En respectloos zijn in de kerk is een losstaand probleem van de kwestie van uiterlijk vertoon en inkeer.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen die kruistekens maken omdat de priester of diaken er een maakt, maar hoegenaamd niet weten waarom. Ook al omdat ze nauwelijks nog een woord Oudslavisch verstaan (ooit al eens het grote ambongebed bekeken in het Oudslavisch: een raadselachtige tekst, zelfs voor wie die wat noties van die taal heeft).

Ik kan daar geen oordeel over vellen, daar ik geen Kerkslavisch spreek en ook niet weet hoe dit zich verhoud t.o.v. moderne Slavische talen, die ik ook niet spreek.
Maar het was beter gesteld met het Latijn van de gemiddelde katholiek ten tijde van de Tridentijnse mis?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt zich weer eens schuldig aan veralgemening, terwijl u een bericht eerder zelf een nuance aanbracht.

Ja, er zijn protestanten die heel ingetogen vieringen hebben. Maar ik ben nog nergens een 'evangelistische' viering tegengekomen waar ingetogenheid de norm was. 'Evangelistische christenen' zijn dan ook slechts één sectie van de protestanten

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is het verschil met het sacrament van de biecht bij katholieken, orthodoxen en sommige anglicanen?

Ga jij nu werkelijk als katholiek vragen wat het verschil is tussen het sacrament van de biecht bij een gewijd persoon, en even bij jezelf wat prevelen volgens de protestantse notie, of gewoon de volgende kerk zoeken waar wat je ook doet wel getolereerd wordt volgens de predikant en zijn persoonlijke mening over het Schrift?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat de Vlaming alles wat enig triomfalisme uitstraalt haat is genoegzaam bekend.
Dat zijn nuchter boerenverstand elke vorm die afwijkt van de rechte lijn en de cirkel moeilijk kan verwerken, ook.

Ik denk dat dit nu net andersom is zie. Als we even kijken hoe kaal de Calvinistische kerken erbij staan en vergelijk dit eens met de uitbundige beelden en versieringen in de Katholieke kerken in Vlaanderen. Nu nog steeds hebben Nederlanders moeite met de gebogen lijnen. Als men Jugendstil wil zien moet je in Vlaanderen zijn en als je Nieuwe Zakelijkheid wil zien, moet je over de Moerdijk trekken. Is je dit nog niet opgevallen of kan je de sloot van je erf niet over?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet zelden krijg je daarmee te maken: een merkwaardige verbintenis tussen religie en identiteit. Het doet me onmiddellijk denken aan de ervaringen van een Limburgse familie die zich op een gegeven moment had bekeerd tot de orthodoxie, maar na jaren nog steeds niet voor vol werd aanzien door de Grieken van de parochie waar ze naartoe gingen. Resultaat: uiteindelijk zijn ze overgegaan naar de uniaten.

Dat is naar mijn ervaring wel eerder een probleem van Grieken dan van orthodoxen in het algemeen. En toch, in de parochie die ik het eerst bezocht, die multi-etnisch was, is iedereen even aangenaam in ontvangst.

Religie en identiteit verwarren is overigens geen orthodox monopolie. Zie de Ieren.

[AnarchoChristophe]

dubbel