Maidan shooting CIA false flag ?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke kranten beschouwt u als de mijne dan wel?

Zo komen we niet vooruit @Jan, maar mss is dat de bedoeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zo komen we niet vooruit @Jan, maar mss is dat de bedoeling.

En nogmaals slaagt u er niet in uw eigen beschuldiging enige kracht te geven.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nogmaals slaagt u er niet in uw eigen beschuldiging enige kracht te geven.

Drukt U vooral niet op de Duivelse driehoek mijn verloren schaapje.

Ik zeg dit niet zonder reden.

edit: verloren schaap omdat U duidelijk het spoor verloren hebt

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Die False Flag moet je toch in Moskou gaan zoeken.

2

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we de feiten nuchter bekijken en niet door de bril van de Russische propaganda, blijkt het volgende:



Het Estse ministerie verklaarde:




Het is duidelijk: er is helemaal geen "bewijs" voor de beschuldiging. Enkel wordt een gerucht aangehaald.

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-pro...lition-1439035

Wat er wel juist is dat de mensen in Ukraine over het algemeen zo arm zijn als job, gaan werken voor een appel en een ei. De mensen kunnen geen dokter betalen en pensioen is ongeveer 0, behalve voor zij die aan de macht zijn. De woonst van Yanukovich is niet fake. Dat zegt mij genoeg. Ukraine was (is) zo onveilig als de pest. Het verwondert mij dat die etterbuil nog niet eerder is losgebarsten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Drukt U vooral niet op de Duivelse driehoek mijn verloren schaapje.

Ik zeg dit niet zonder reden.

edit: verloren schaap omdat U duidelijk het spoor verloren hebt

Ook hier weer hetzelfde: u blijkt in een totale onmogelijkheid te verkeren te weerleggen wat ik aanhaal, nl. dat het hier slechts gaat om een gerucht. Niet om feiten die bewezen zijn.

Ik citeerde eerder al uit de verklaring van het Estse ministerie. Ondertussen heb ik ook gelezen dat die Olga voor The Telegraph ondertussen weerlegt dat ze zoiets heeft verklaard aan Paet:

Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

Kortom, waar blijft dan enig bewijs?

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...isis-live.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Opvallend hoe stil het hierover blijft in de zogezegde vrije westerse media, dit past duidelijk niet in hun kraampje, dit moet snel in de doofpot.

Tja, het is gelekt door Russische media in het kader van hun propaganda-oorlog.
Er zijn uiteraard wel meldingen van gemaakt in de vrije media, hoewel u het uiteraard hardnekkig zal blijven ontkennen.

Dit bijvoorbeeld :

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323...stranten.dhtml

Maar uiteindelijk bewijst het niets.
Minister Paet vertelt wat hij hoorde van dr. Olga Bogomolets maar zij vertelt zelf iets anders :

Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."

Dus daar sta je dan met je broek op de grond en je slip in de kleur van rusland, vol bloedvlekken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst hoor ik nergens in dat telefoongesprek dat Ashton hier enige verantwoordelijkheid in heeft. Daarnaast heeft Paet het over een zekere Olga die hierover heeft verteld.

Allemaal flinterdun, zeker als men zou willen bewijzen dat de EU, CIA, VS en wie-weet-nog-welke-afkorting achter deze sluipschutters zou zitten.

Kortom, niet echt overtuigend.

Flinterdun zou ik dit niet noemen.

"What was quite disturbing, this same Olga told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides," Paet said.

"So she also showed me some photos, she said that as medical doctor, she can say it is the same handwriting, the same type of bullets, and it's really disturbing that now the new coalition, that they don't want to investigate what exactly happened."

"So there is a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovych, it was somebody from the new coalition," Paet says.

http://www.theguardian.com/world/201...ton-urmas-paet

Dat die vrouw de dag na dat dit naar buiten komt, niet expliciet de Oekraïense regering beschuldigt lijkt mij nogal logisch, vermits ze zelf Oekraïense is.

Het belangrijkste: bewijzen of in elk geval sterke aanwijzingen dat door de zelfde sluipschutters op de twee kanten werd geschoten.

Dat die mogelijkheid op de vrt niet besproken wordt hoeft natuurlijk niet te verbazen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat die vrouw de dag na dat dit naar buiten komt, niet expliciet de Oekraïense regering beschuldigt lijkt mij nogal logisch, vermits ze zelf Oekraïense is.

Het belangrijkste: bewijzen of in elk geval sterke aanwijzingen dat door de zelfde sluipschutters op de twee kanten werd geschoten.

Dat die mogelijkheid op de vrt niet besproken wordt hoeft natuurlijk niet te verbazen.

U gooit de chronologie een beetje door elkaar. Eerst was er het lekken van het Ashtontelefoontje. Daarna kwam de rechtzetting door die Olga.

Ja, het is nu wel heel flinterdun geworden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

DANK U.

MEER INFORMATIE.

In verband met die "Fuck the EU":

After the famous leaked phone call of US Assistant Secretary of State Victoria Nuland with the US Ambassador in Kiev, where she discussed the details of who she wanted in a new coalition government in Kiev, and where she rejected the EU solutions with her “Fuck the EU” comment, the EU went it alone.

Germany’s Foreign Minister, Frank-Walter Steinmeier proposed that he and his French counterpart, Laurent Fabius, fly to Kiev and try to reach a resolution of the violence before escalation. Polish Foreign Minister, Radoslaw Sikorski was asked to join.

The talks in Kiev included

• the EU delegation,
• Yanukovich,
• the three opposition leaders
• and a Russian representative.

The USA was not invited. The EU intervention without Washington was extraordinary and reveals the deeping division between the two in recent months. In effect it was the EU saying to the US State Department, “F*** the US,” we will end this ourselves. After hard talks, all major parties including the majority of protesters, agreed to new presidential elections in December, return to the 2004 Constitution and release of Julia Tymoshenko from prison. The compromise appeared to end the months long chaos and give a way out for all major players. The diplomatic compromise lasted less than twelve hours. Then all hell broke loose. Snipers began shooting into the crowd on February 22 in Maidan or Independence Square. Panic ensued and riot police retreated in panic according to eyewitnesses. The opposition leader Vitali Klitschko withdrew from the deal, no reason given. Yanukovich fled Kiev. The question unanswered until now is who deployed the snipers? ... LEES VERDER.

BRON

De staatsgreep is gericht tegen deze gesprekspartners:

The talks in Kiev included

• the EU delegation,
• Yanukovich,
• the three opposition leaders
• and a Russian representative.

Uitgevoerd door PNAC nazi's.

Forza Europa
Berlijn - Moskou

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567

Wie schoot de betogers in de rug ?

WIE ???

Volgens een Russisch delegatielid weigerden Amerikaans Buitenlandminister John Kerry en enkele Europese Buitenlandministers te reageren in een vergadering met Russisch minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov. BRON

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

WIE ???

Het fabeltje opgedist door de Russische propaganda blijkt alvast niet te kloppen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

WIE ???

Volgens een Russisch delegatielid weigerden Amerikaans Buitenlandminister John Kerry en enkele Europese Buitenlandministers te reageren in een vergadering met Russisch minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov. BRON

Het verhaal is in elk geval reeds mainstream. BTW : Anonieme scherpschutters, de welbekende factor. Ook in Syrie bvb.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het verhaal is in elk geval reeds mainstream. BTW : Anonieme scherpschutters, de welbekende factor. Ook in Syrie bvb.

Klassieke regime change tactiek. De hoeveelste al? Zestig, zeventig, ... het moet zoiets zijn. In sommige literatuur worden ze nauwgezet omschreven.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Klassieke regime change tactiek. De hoeveelste al? Zestig, zeventig, ... het moet zoiets zijn. In sommige literatuur worden ze nauwgezet omschreven.

...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

...

Wie herinnert zich de sluipschutters in Benghazi?

Dans le cas des émeutes de Benghazi (2011), quatre membres des Forces spéciales italiennes ont avoué, après le renversement du régime, avoir été envoyés par l’Otan pour y provoquer la guerre civile. BRON

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wie herinnert zich de sluipschutters in Benghazi?

Dans le cas des émeutes de Benghazi (2011), quatre membres des Forces spéciales italiennes ont avoué, après le renversement du régime, avoir été envoyés par l’Otan pour y provoquer la guerre civile. BRON

Sluipschutters & regime change, een overzicht:

http://www.globalresearch.ca/unknown...e-change/27904

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het fabeltje opgedist door de Russische propaganda blijkt alvast niet te kloppen.

auw pijnlijk

[Jean-Pierre]

Het is duidelijk dat we hier parallel met elkaar aan het discussiëren zijn.

Eerst is er de verklaring van de Estse Buitenlandminister Urmas Paet:
"Paet zegt tegen Ashton dat een zekere Olga hem vertelde "dat alles er lijkt op te wijzen dat de betogers en agenten door dezelfde 'snipers' gedood werden." Hij voegt er aan toe dat ze hem foto's toonde en zei "dat het om hetzelfde type kogels ging" die slachtoffers maakten aan beide zijden. " Wie is verantwoordelijk voor de dodelijke snipers van Maidan? http://www.demorgen.be/dm/nl/18241/O...n-Maidan.dhtml

Dit zou moeten staan tegenover de "rechtzetting" van Olga:
"Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share. "http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=26

Het ene staat niet tegenover de andere verklaring. Het gaat erom dat een groep zonder discriminatie geschoten heeft op zowel politie als betogers... en dat zonder verder forensisch onderzoek men niet kan aantonen dat iemand van regerende groep ... of Jakoenovitsch daarvoor verantwoordelijk is. Meer belangrijk is de reactie van Ashton en de Verenigde Naties op het gebeuren.

Ashton hield in het begin eerst van de domme... Ashton replies: "...I think we do want to investigate. I didn't pick that up, that's interesting. Gosh," Ashton says. (5 maart) Ukraine crisis: bugged call reveals conspiracy theory about Kiev snipers http://www.theguardian.com/world/201...ton-urmas-paet

... om naderhand toch te moeten toegeven:
"...We want to investigate violence and killings. We want the perpetrators to stand trial,..." Maja Kocijancic said in response to a question regarding what the EU's attitude was to the fact that the snipers who had been shooting at people in Independence Square could have been hired by the opposition, ITAR-TASS reports. (7 maart) EU advocates investigation of reports about killings by snipers in Kiev - Ashton http://voiceofrussia.com/news/2014_0...v-Ashton-2840/

De Mensenrechten afgevaardigde van de Verenigde Naties zal een "fact-finding" missie uitvoeren en geen onderzoek. (7 maart) "I have no doubt that the question regarding the snipers will be considered, but not because there was a leak, but because a lot of people died," said Nesirky. According to him, it would be "not an investigation but a fact-finding mission." Incident with snipers in Kiev to be analyzed by emissary of UN Human Rights http://voiceofrussia.com/news/2014_0...n-Rights-0578/

Men kan zich de vraag stellen waarom de Verenigde Naties zich beperken tot een fact-finding missie. Nu afwachten wie zich tegen een officieel onderzoek zal kanten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het fabeltje opgedist door de Russische propaganda blijkt alvast niet te kloppen.

Iedereen weet dat de sluipschutters onderdeel uitmaakten van een valse vlag-operatie. De vraag blijft echter, WIE???

Everyone Agrees that Ukraine Sniper Attacks Were a False Flag … They Only Argue About WHO Is the Culprit


Leest U vooral ook volgende berichtgeving van (AFP):

Yahoo - Russia, Ukraine feud over sniper carnage
<sub>8 maart 2014 - KIEV, Ukraine (AP) — One of the biggest mysteries hanging over the protest mayhem that drove Ukraine's president from power: Who was behind the snipers who sowed death and terror in Kiev?

That riddle has become the latest flashpoint of feuding over Ukraine — with the nation's fledgling government and the Kremlin giving starkly different interpretations of events that could either undermine or bolster the legitimacy of the new rulers.

Ukrainian authorities are investigating the Feb. 18-20 bloodbath, and they have shifted their focus from ousted President Viktor Yanukovych's government to Vladimir Putin's Russia — pursuing the theory that the Kremlin was intent on sowing mayhem as a pretext for military incursion. Russia suggests that the snipers were organized by opposition leaders trying to whip up local and international outrage against the government.

...

That theory gained currency a day later when a recording of a Feb. 26 private phone call between Estonian Foreign Minister Urmas Paet and European Union foreign policy chief Catherine Ashton was leaked and broadcast by the Russian government-controlled TV network, Russia Today. In the call, Paet said he had heard from protesters during a visit to Kiev that opponents of Yanukovych were behind the sniper attacks.

Paet said another physician who treated victims, Dr. Olha Bogomolets, told him that both police and protesters were killed by the same bullets — and "there is now stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovych, but it was somebody from the new (government) coalition."

...

On Thursday, Russia's U.N. envoy said he discussed the leaked phone call during a closed-door meeting of the U.N. Security Council.

If the call represents the truth, Ambassador Vitaly Churkin told reporters, "it is hard to imagine how such a parliament ... can be regarded as a legitimate parliament that can pass legitimate decisions on the future of Ukraine."</sub>

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Iedereen weet ...

Dat weten we helemaal niet. En bewijzen zijn er al evenmin.